Trouver une pertinence locale. Voilà peut-être l’enjeu pour la Gauche Alternative 18 et de la LCR dans la présentation d’une liste aux élections municipales de Bourges 2008. Reste à savoir ce que cette liste énigmatique pour de nombreux berruyers peut bien apporter au débat à Bourges. Son élargissement à coup sûr, et des propositions plus tranchées. Mais aussi la division à gauche et une opportunité pour la droite de Serge Lepeltier de mettre en difficulté son principal adversaire dans la course à la mairie, à savoir Irène Félix.
"La" troisième liste
Photo de groupe de la liste "A gauche Bourges !"
Pendant la campagne municipale, on aura beaucoup entendu parler de la troisième liste. Tout d’abord, celle de Bernard Javerliat [1] qui finalement n’a pas abouti. Puis celle de "la vraie gauche", comprenez une liste LCR - Gauche Alternative 18 menée par Jean-Luc Julien qui elle sera bien présente lors du premier tour des élections du 9 Mars 2008. Pourtant, comme vous aurez pu le constater, les représentants de cette troisième liste n’ont pas eu le temps de nous accorder une interview que nous leur avons demandé dès les premières rumeurs d’aboutissement de sa constitution, c’est à dire au début du mois de février. C’est donc "armés" des différents tracts et de la profession de foi publiés par la liste de Jean-Luc Julien que nous avons découvert les éléments de son projet pour la ville de Bourges.
Gauche Alternative 18, c’est quoi ?
Voilà une excellente question [2] que l’on aurait pu poser à Jean-Luc Julien. Car à part pour ceux qui suivent de très prêt les évolutions de la gauche française, il n’est pas évident de resituer Gauche Alternative 18 qui s’avère être un mouvement et non un parti politique. Gauche Alternative 18 est l’un des mouvements créé en France autour de la Gauche Alternative qui s’est lui-même créé au dernier trimestre 2006 autour de l’échec d’une candidature unique à l’élection présidentielle 2007 "à gauche de la gauche" qui aurait pu regrouper le PCF, LO, la LCR, les Verts et le mouvement altermondialiste. Finalement, les diverses composantes de Gauche Alternative, formées d’hommes et de femmes qui ne se sont pas retrouvés dans les diverses candidatures des Verts, du PCF, de la LCR et de LO, ont soutenu José Bové lors des élections présidentielles 2007 [3]. Cette candidature n’avait donc au finale réussi qu’à rajouter de la division à la division.
Fin 2006 à mars 2008, on le voit, Gauche Alternative 18 est un mouvement jeune à Bourges et dans le Cher avec une coloration libertaire caractérisée par l’absence de hiérarchie et de pouvoir central au sein de l’organisation. Concrètement, cela se traduit aussi par une proposition assez inattendue : la liste Gauche Alternative-LCR s’engage, si elle est élue, à pratiquer "les mandats tournants" pour "lutter contre l’omnipotence du maire et la spécialisation des adjoints". On n’est pas bien sûr que la LCR soit aussi favorable à une absence de hiérarchie et de pouvoir central...
Et la LCR là-dedans ?
La liste "A Gauche Bourges !" s’est constituée après l’appel de la LCR à constituer à Bourges une liste anti-capitaliste. Cet appel était la suite logique de la stratégie de la LCR qui avait décidé au niveau national de présenter des listes aux municipales 2008 partout où c’était possible en refusant toute alliance avec le parti socialiste contrairement à la stratégie de Lutte Ouvrière qui s’est alliée au PS dans de nombreuses villes de France dont Bourges. L’objectif pour la LCR est simple : partir d’ancrages locaux forts pour promouvoir la création du grand parti anti-capitaliste voulu par Olivier Besancenot. L’alliance LCR-Gauche Alternative 18 est donc une opportunité pour lancer ce parti dans le Cher. Dans la logique d’Olivier Besancenot et de la LCR, ce qui n’a pas réussi en 2006 au niveau national pour des questions d’ego réussira peut-être en s’appuyant sur la base et l’ancrage local.
La LCR a au moins réussi une chose, associer "A gauche Bourges !" à son image puisque du journal l’Humanité à Philippe Bensac seule l’étiquette de la LCR est citée.
"A Gauche Bourges !" : sa constitution, sa stratégie
Suite à l’appel de la LCR à la mi-janvier qui présentait la constitution d’un projet "alternatif et anti-capitaliste" comme "un devoir, une nécessité démocratique", tout s’est passé très vite. Il a fallu un peu plus de 15 jours pour boucler finalement la liste début février [4]. Les 49 co-listiers ne sont pas tous encartés à la LCR et Gauche Alternative 18. Cette liste est composée pour une bonne part d’enseignants [5] et d’étudiants mais aussi d’artistes, de retraités, de travailleurs sociaux. A partir de là, il a fallu bâtir un programme minimum avec une stratégie "d’opposition à une municipalité de droite et dans une totale indépendance d’une municipalité de la gauche traditionnelle".
Justification de candidature chaotique et maladroite
Une des premières actions publiques de "A gauche Bourges !" a été de se justifier de cette candidature pour faire face aux très vives critiques de la gauche berruyère et plus particulièrement de ses militants qui ont rapidement signifiés leur désarroi et leur incompréhension face à une initiative qui, à leurs yeux, risque d’entraîner la défaite de la gauche et la reconduction pour 6 ans de Serge Lepeltier à la mairie de Bourges. Outre une justification arithmétique indéniable qui démontrait que la présence de Lutte Ouvrière au premier tour des municipales 2001 n’était en rien dans la défaite de Jean-Claude Sandrier (PCF), la liste de Jean-Luc Julien justifie cette candidature par le contexte national : "la liste est menée par le PS, et il a fait dernièrement encore un important virage à droite". Cette situation, si on peut la considérer comme en partie vraie au niveau national, est totalement fausse au niveau local car Irène Félix représente plutôt l’aile gauche du PS, elle est de plus alliée au PCF, aux Verts et à Lutte Ouvrière : la liste "A Gauche Bourges !" souffre donc de toute évidence de problèmes de latéralisation, le PS local ayant quelque part fait plutôt des pas vers la gauche. Ensuite, c’est en invoquant un "un enjeu démocratique", le "Oui à la différence !" et le "Non à la pensée unique !" qui sonnent un peu creux plutôt que d’évoquer un programme très différencié qu’ils continuent de se justifier. Avec deux gags : un premier concept novateur qui invoque un vote utile au second tour seulement [6] ; un second qui parle de la nécessité pour la liste "A gauche Bourges !" "d’obtenir 5% pour avoir un conseiller municipal". Sauf que cela signifierait de façon quasiment sûr que la droite de Serge Lepeltier gagne au premier tour [7] ; ou que la liste "A gauche Bourges !" obtienne plus de 5% au premier tour et fusionne avec la liste "La gauche unie" au second tour afin d’obtenir son fameux conseiller municipal...on se demande bien alors pourquoi elle ne le ferait pas dès le premier tour si ce n’est pour des raisons de calculs politiques de positionnement des forces.
Un programme plus tranchant que celui de "la gauche unie" d’Irène Félix
Globalement, le programme proposé par "A gauche Bourges !" ne se démarque pas radicalement de celui d’Irène Félix. Les constats sur le déficit du bilan de la droite en matière de transports publics, de vie démocratique, d’écologie, d’environnement sont à peu près les mêmes. Mais les mesures proposées par la liste "A gauche Bourges !" sont plus radicales, plus tranchantes. Sur les transports publics, tout comme Irène Félix, Jean-Luc Julien propose de développer les services de bus en soirée, le dimanche et jours fériés, il propose des lignes de bus de quartier à quartier afin de "favoriser l’abandon de la voiture au profit des transports en commun" ; petit plus, il propose de "tendre rapidement vers la gratuité des transports dans la ville". Il propose l’abandon des caméras de surveillance quand Irène Félix se contente de proposer de réévaluer son utilisation et d’éventuellement ré-orienter le dispositif. Jean-Luc Julien propose l’arrêt du projet Avaricum et le gel du PRU [8] quand Irène Félix se contente de vouloir renégocier le contrat avec la SCI Avaricum et d’une remise à plat du PRU. La liste "A gauche Bourges !" propose la remunicipalisation des services publics et des lieux de spectacle quand Irène Félix, plus pragmatique qu’idéologique, propose de remettre en concurrence une remunicipalisation de ces mêmes services et lieux avec les appels d’offres vers le privé. D’un point de vue de la démocratie locale, la liste entend défendre la démocratie directe et participative [9] en organisant "des débats contradictoires tranchées ensuite par référendum" en encourageant "les pratiques ouvertes à chacun-e et surtout non réservées aux seuls spécialistes" [10]. Outre les référendums, les petits plus par rapport aux propositions d’Irène Félix se situent dans la proposition de transformation du parking Cujas en jardin/forum [11] et dans l’abandon des machines à voter [12].
Au final, les petits plus du projet de la liste "A gauche Bourges !" se trouvent facilités par l’ambition très limitée de cette même liste qui ne cherche pas réellement à se frotter à la gestion municipale, mais qui se contentera d’un conseiller que certains pourront qualifier de témoignage.
Que peut espérer la liste de Jean-Luc Julien ?
C’est un peu ce que l’on se demande. La liste a été déposée "à l’arrache" et le programme a dû être concocté très rapidement. C’est ainsi que le programme n’évoque pas spécialement l’école et l’enseignement supérieur [13]. L’impression de précipitation et d’amateurisme [14] qui se dégage de cette liste n’est pas compensée par le programme proposé. Au final, personne n’est dupe, chacun sait bien que la liste "A gauche Bourges !" n’aura jamais l’occasion de mettre en oeuvre ses propositions et peut donc promettre la lune. De plus, les raisons qui auraient pu pousser une partie des militants et sympathisants de gauche à protester contre le PS sont localement inexistantes ou presque. Dans ces conditions, il est peu probable que Jean-Luc Julien arrive à faire beaucoup mieux que les 1.40% obtenus lors des élections législatives 2007 dans la 3ème circonscription du Cher et atteigne les 5%. Et dans le cas d’un deuxième tour, on voit mal comment il pourrait faire l’économie d’un soutien à la liste "Gauche Unie" d’Irène Félix sous peine d’être accusé de vouloir faire gagner la droite alors que la LCR et Gauche Alternative 18 veulent avant tout battre la droite UMP de Serge Lepeltier.
Au final, la grande question qui brûle les lèvres de nombreux observateurs de ces municipales 2008 à Bourges est de savoir ce que la présence de cette troisième liste change à la donne électorale. Vraisemblablement pas grand-chose. Elle permet d’ouvrir un peu plus le débat, c’est là sa plus grande contribution. Elle permettra peut-être d’avoir un second tour. Elle donne également du grain à moudre à la droite de Serge Lepletier qui a beau jeu, sous la plume du très libéral-Sarkozyste Philippe Bensac, de lui dresser des bons points pour mieux enfoncer son véritable adversaire, à savoir la liste d’Irène Félix. Cette candidature permettra certainement à la LCR de mesurer le chemin qui mène à la constitution d’un grand parti anti-capitaliste unitaire à la gauche de la gauche. Sauf qu’au final, on se demande si ce n’est pas à la naissance d’une gauche gauche à laquelle on est en train d’assister.
[1] Et non celle de l’Agitateur comme publié par erreur dans un "croissant chaud" du Berry Républicain du 03/02/2008
[2] On n’est jamais aussi bien servi que par soit-même
"La LCR joue la division"
- Mister K- 8 mars 2008 à 07:47
C’est le titre d’un article paru dans l’Humanité. La situation de Bourges y est particulièrement mise en avant. L’article parle "d’un vernis unitaire obtenu grâce à l’appoint de collectifs locaux". Et c’est vrai qu’on aurait pu poser la question (juste pour avoir une idée) : sur les 49 candidats de la liste "A gauche Bourges !", quelle est la répartition entre le nombre de militants LCR, de militants de GAlt et de non encartés ?
#11371
"La LCR joue la division"
- thomasR- 8 mars 2008 à 14:26
Bourges mis en avant, citée comme exemple point barre.
sur l’article : nos cher camarades de l’Huma" semblent oubliés les villes ou le PC s’est alliée avec la LCR : bezier, chartre, la seyne sur mer... Les militants PC de ces villes ayant refusé de s’associé au PS. Si ça c’est pas unitaire !
la répartition est fonction des "effectifs" de chacun, a vous de devinez !
– On nous reproche d’être agressifs sur ce forum. Je n’en ai pas l’impression et si certaines réponses sont sèches et agacées, ce n’est que le miroir du ton que vous employez (ne reprochez pas à votre interlocuteur de s’exprimer comme vous).
– La question de la pertinence de la liste. Il s’est trouvé tout de même 49 personnes pour s’engager (et le terme est fort) sur la liste parce qu’ils pensaient que leurs idées n’étaient pas représentées par les autres. Un socle commun de valeurs a été dégagé et ce au fruit d’une réflexion de plusieurs mois (et non par "à l’arrache"). Pourquoi cette initiative ne serait-elle pas légitime ? Vous avez beau restreindre le débat au niveau municipal, il n’empêche que ces élections ont une résonnance nationale et la position du PS n’est pas celle de LCR ou GAlt18. D’autres n’hésitent pas pour les cantonales à présenter leur candidature comme un rejet de Sarkozy. De plus être anti-capitaliste au niveau local est une réalité : répartir les richesses, ça peut se faire déjà au niveau local. Demander le remboursement des aides municipales aux entreprises qui délocalisent, ça peut se faire au niveau local. Assurer un service public municipal de qualité accessible à tous en fonction des revenus, c’est quoi ?
– La question de la présence de Lepeltier derrière tout ça. C’est tout simplement du délire de penser que des organisations comme LCR et GAlt18 pourraient faire alliance avec la droite. Alors les allusions du genre on pense que mais on a pas de preuves...bof du point de vue journalistique.
– La question du refus de vous accorder une interview. Une décision collective a été prise.
– La question de l’amateurisme. OUI ! C’est une liste d’amateurs et qui le revendiquent. Depuis quand faut-il être professionnel pour se présenter au suffrage ? Ce qui compte, c’est de savoir dans quelle direction on veut aller (ou ne pas aller) en prenant les décisions au moment voulu, de manière collective et démocratique, et en ayant toutes les informations nécessaire. Tous les thèmes présentés dans la profession de foi sont le fruit d’une réflexion collective.
– La question de la campagne axée sur les attaques contre le PS. Ce n’a jamais été la position de la liste. La position a toujours été de battre la droite. Effectivement, le débat s’est orienté sur un affrontement des deux listes de gauche au travers des questions des journalistes et des interpellations de membres de la liste de Gauche Unie. Cela doit être plus vendeur. C’est l’éternelle question de la différence entre les idées qu l’on porte et la façon dont elles sont perçues. Les contacts avec les membres de la liste Gauche Unie ont toujours été cordiaux.
– Enfin, même si je sais que ça va faire plaisir à l’auteur, message pour "socialisme et un peu de sérieux" : j’aime bien la provoc, mais quand c’est drôle ou pertinent. Enfin quand ça fait avancer quelque chose. Enfin autre chose que ce que tu fais.
Voilà, j’ai sûrement oublié des choses mais je dois aller à la rencontre des gens sur le marché (ah oui au fait, je suis sur la liste "A Gauche Bourges !" et membre de la LCR mais je pense que vous aviez compris)
#11298
La gauche gauche
- socialisme et un peu de sérieux- 7 mars 2008 à 09:49
Juste je vais répondre pour ce qui me concerne
message pour "socialisme et un peu de sérieux" : j’aime bien la provoc, mais quand c’est drôle ou pertinent. Enfin quand ça fait avancer quelque chose. Enfin autre chose que ce que tu fais.
Non, tu aimes la provoc’ mais suelement quand ça touche les autres, c’est ça qu’il fallait dire.
même si je sais que ça va faire plaisir à l’auteur
Cela te fait rire quand socialisme et un peu de sérieux parle de "tondre et sodomiser une femme et son chien (ou l’inverse)" (tous les posts on été effacés, mais il y fait lui m^me référence dans sa daube "trente millions d’amis) ?
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 7 mars 2008 à 15:42
Ce n’était pas sa meilleure, mais oui, moi aussi ça me fait rire et ça me rappelle les débuts de l’agitateur il y a dix ans. D’ailleurs, cela fait rire beaucoup de monde. J’ai même l’impression que cela fait rire tout le monde sauf les gens de "A gauche Bourges". Le pire c’est que son message est de l’auto-dérision pure. On peut rire de tout mais pas avec n’importe qui...
Euh... c’est moi qu’on tutoie là ? C’est pour m’impressionner ? on a gardé les cochons ensemble ? ou ce n’est pas à moi qu’on cause ? Enfin, au cas où ce serait à moi, j’ai pas vu tous les messages, mais l’article 30 millions d’amis et 50 élécteurs me fait rire, oui. Et oui, sodomiser un yorkshire, moi aussi j’en rêve depuis des années, mais je ne peux pas. Quant à tondre une vieille, oui je sens que je ne vais pas tardée à être tondue ! J’ai pris 10 ans d’âge en quelques temps (et le Saint Eulalie n’est pas un vin de garde)
Comme je suis polie (desfois ) je réponds, mais j’ai pas envie de dire mon âge sur l’Agitateur. Mais je crois qu’une seule personne peut avoir plusieurs âges. Bon, voilà, c’était la phrase philosophique du jour :-). Cordialement, (mais je crois que par rapport à vous j’ai connu le 1er Mabrouk, et vous le deuxième : j’ai un vague souvenir de votre âge d’après votre site quand vous avez dit merde au PS à cause de la Ségolène)
Alors les allusions du genre on pense que mais on a pas de preuves...bof du point de vue journalistique.
L’info nous a été donnée par oral, elle vient de l’UMP. Nous n’avons aucune preuve, et c’est pourquoi nous disons que nous n’avons aucune preuve. Intox, pas intox ? Va savoir. Il reste que votre liste arrange bien l’UMP. Toute la fin de la campagne a été occupée par le conflit des deux listes de gauche. Pendant ce temps là, on fout la paix à Lepeltier, qui plastronne et se vante de ne pas avoir de bilan à défendre. Beau résultat. Être porteur d’idées, c’est bien. Jouer contre son camp, c’est plus discutable. Ah mais, c’est vrai, La gauche unie, c’est pas votre camp...
La question du refus de vous accorder une interview. Une décision collective a été prise.
Sur quel motif s’il vous plait ? Parce que nous n’appartenons pas à un grand groupe de presse propriété de Lagardère ? C’est vrai que nous, on n’héberge pas notre site sur TF1...
La question de l’amateurisme. OUI ! C’est une liste d’amateurs et qui le revendiquent.
Bravo. En face de vous, vous n’avez pas des amateurs en tous cas. Il n’est absolument pas nécessaire d’être professionnel pour se présenter à un suffrage, mais pour gagner une élection, mieux vaut ne pas s’y prendre comme une bande de rigolos. Vous faites bien l’affaire de l’UMP, encore une fois. Ils en veulent des adversaires comme vous. Ils sont très contents. Vous êtes leurs meilleurs amis, croyez-moi.
La question de la campagne axée sur les attaques contre le PS. Ce n’a jamais été la position de la liste.
Facile de dire ça maintenant. On peut vous faire une anthologie des déclarations des participants de votre liste à ce forum, si vous voulez. Mais voir plus bas.
Effectivement, le débat s’est orienté sur un affrontement des deux listes de gauche au travers des questions des journalistes et des interpellations de membres de la liste de Gauche Unie. Cela doit être plus vendeur. C’est l’éternelle question de la différence entre les idées qu l’on porte et la façon dont elles sont perçues.
Putain la mauvaise foi ! Tu veux que je te rappelle les paroles de Jean-Luc Julien après le non au référendum de 2005 ?
« Même si nous avons eu à nos côtés des représentants du NON socialiste qui ont travaillé à la victoire du NON, nous ne pouvons pas oublier, nous libertaires que le parti "socialiste" a travaillé à la commission d’élaboration de ce fameux traité. Aujourd’hui, gouverner, même en suivant nos beaux modèles sociaux européens, c’est assumer une bonne dose de libéralisme ! Maintenant c’est aux forces de gauche, la vraie, de consommer la rupture d’avec les Sociaux-démocrates qui ont dévoyé le sens même du mot Socialisme ! C’est aux "socialistes du Non" de faire, pourquoi pas, scission avec leur parti ! Il n’y aura pas d’espoir de changement sans une rupture totale entre la gauche et les "socialistes". »
Alors, la rupture, c’est quand même le noeud de l’affaire, et c’est pas une invention des journalistes.
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 7 mars 2008 à 10:05
Merci en tout cas d’avoir (une fois n’est pas coutume) essayé de répondre à quelques unes de nos interrogations.
– Si vous expliquez que les membres de votre liste n’avaient pas le sentiment que la liste d’union de la gauche représentaient bien leurs idées, vous n’expliquez pas vraiment sur quels fondement, si ce n’est sur des fondements de politique nationale. Donc ma question concernant la différence entre les deux programmes des deux gauches, n’est à mon goût pas suffisamment mise en avant (à part les caméras de surveillance... et encore, vous savez qu’il y a des gens sur la liste de la gauche unie qui sont contre et qui sont favorables à un retrait immédiat même si cela a coûté 1 million d’euros).
– Je comprend que vous voulez battre la droite, mais il est normal que nous nous interrogions sur les différences qu’il y a entre les programmes des deux listes de gauche qui ne me sont pas apparues comme évidence. Une interview aurait certainement permis de dissiper les doutes. C’est ce qui s’est passé avec l’interview d’irène félix qui s’est exprimé sur les différences entre son programme et sa démarche par rapport à la liste de droite.
– Sur la demande d’interview : tant pis pour vous. c’était l’occasion de présenter votre programme, de l’expliquer, comme ont pu le faire le candidat de droite et la candidate de gauche. Vous voulez développer la démocratie mais vous ne souhaitez pas discuter avec des contradicteurs potentiels. On comprend que vous préfériez les interview complaisantes du BR et de la NR mais sachez que nous ne mordons pas, nous sommes même plutot gentils en interview car il s’agit pour nous de laisser la parôle à ceux que l’on a critiquer et de voir ce qu’ils ont à répondre.
– Sur un des points de votre programme qui me tient à coeur : comment allez-vous remunicipaliser les salles de spectacle ? Je vous lai dit, je suis personnellement tout à fait d’accord. je croyais néanmoins que vous alliez caser le contrat et je vous ai posé la question de ce que cela risque de couter à la collectivité. Vous m’avez répondu qu’il n’était pas question de casser le contrat. Dois-je en conclure que vous allez - comme la liste de la Gauche Unie - attendre la fin du contrat pour réorganiser tout ça. Ou au contraire que vous avez trouvé un autre moyen pour remunicipaliser rapidement, sans casser le contrat ou sans ue cela coûte des millions ou des procès à la collectivité ?
– demande d’itw : d’accord avec vous, vos intw me paraissait plus "mordante", cependant lors des débats entre nous, la majorité n’ pas suivi la dessus, les raisons : vous n’etes pas un vrais média (débile mais bon), les interventions sont parfois complaisante ou agressives, bref a mon avis de vieilles histoires du net. Donc refus, voila. Vous penserez que nous avons eu tort, moi aussi, d’autant que les intw radio, résoance et france bleur était du même niveau, c’est a dire de vrais questions.
– les délire de l’ump : je crois pas que c’est votre role de faire le relais de ces conneries, a moins que ça vous plaisent et par la vous en profitez pour agiter le chiffon rouge devant la gauche uni, qui a mon avis vous plait beaucoup (ce n’est pas un reproche). Si bombix pense que nous roulons pour la droite, il faudra un jour qu’il m’explique vraiment pourquoi.
– Notre programme : relisez la profession de fois et dite moi si nous sommes vraiment semblable a celle de la gauche uni, pour moi non, evidemment des point peuvent etre concordant, comme celui entre Felix et lepeltier.
– la remunicipalisation doit pour moi etre immédiate. il n’y pas d’autre moyens que de casser le contrat, c’est la loi.
– sur le pdb (ancienne question) : sujet peu aborder pas mes camarades, c’est vrai, cependant,perso, je pense que les aides au pdb doivent conditionner, voir réduite, le festival n’ayant pour moi qu’un intéret limité sur la vie culturelle berruyère, d’autres acteurs sur bourges sont présent à l’année avec des actions pérennes,donc aider fortement ceux ci et revoir les financement au pdb, avec un risque majeur cependant, que le directeur décide d’aller ailleur ;, il en ai capable.
enfin dernier point : vous allez penser que je fais une fixette sur "socialisme..." mais laissér publier des articles de ce niveau de cet individu (que je reve de rencontrer)n’aide pas forcement à la compréhension de votre démarche auprés de mes camarades, je ne parle pas de censure mais d’interet. Je note au passage que celui ci se fout de la droite, de nous, mais bizarrement peu d’humour sur I.Felix,normalement qui aime bien chatie bien non ?
La gauche gauche
- socialisme et un peu de sérieux- 7 mars 2008 à 13:03
vous allez penser que je fais une fixette sur "socialisme..." mais laissér publier des articles de ce niveau de cet individu (que je reve de rencontrer)n’aide pas forcement à la compréhension de votre démarche auprés de mes camarades
Y’a un truc qui ne colle pas. Je ne parle de ce que vous pensez de moi, c’est tout à fait légitime. Non le truc qui me chiffonne c’est qu’il n’y a eu qu’UN article de ma part se foutant (gentiment à travers le chien...c’est pas très méchant finalement mais bon)de vous et il n’est paru qu’hier. Donc, peu importe ce que vous en pensez, vous ne pouvez pas vous en servir comme prétexte pour expliquer le refus d’ITW de la part de vos camarades (juste pour des raisons de temps évidentes : la demande d’ITW a été faite bien avant mon article)
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 7 mars 2008 à 13:29
ouf, enfin de vraies réponses.
– L’agitateur n’est pas un vrai média. Vous leur demanderez ce qu’est un vrai média. Un média professionnel qui gagne de l’argent ? Qui fait beaucoup d’audience ? A moins que c’est le web qui n’est pas un vrai média ? Donc, ce que je disais dans ma brève se vérifie : vos colistiers préfèrent les "vrais" médias : le BR, la NR, France 3, RFB, Résonance etc etc... Curieux pour une liste dite alternative. Oui, c’est débile mais bon, passons...
– nos interventions seraient "parfois complaisantes" et "parfois agressives". Bon, ça veut dire en gros que vous n’êtes pas toujours d’accord avc ce que l’on écrit. Comme tout le monde quoi. Alors vous choisissez de répondre aux interviews des vrais médias "que vous aimez bien" : BR, NR, France 3, Résonance, RFB etc, etc... Curieux pour une liste alternative qui veut remettre en avant la liberté d’expression.
Je trouve inquiétant que la majorité des gens de votre liste raisonne comme cela.
on est d’accord sur les médias, je vous considère comme un média, on va dire que le probleme c’est internet qui je vous le rappelle n’est pas utiliser ni à la porté de tous, comme peut l’etre la presse, la radio, voir la télé, c’est ça qui a motivé l’avis de la majorité.
de plus, les critiques, parfois agressives, ont été ressenti comme agression, parti pris, de votre part, autre raison de la majo.
bon allez, on va pas tourner en rond, certain ne vous aime pas, vraiment pas, ça explique les choses non ?
moi vous m’énerver c’est tout, et pas toujours, donc je voulais que nous participions.
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 7 mars 2008 à 14:22
bon allez, on va pas tourner en rond, certain ne vous aime pas, vraiment pas, ça explique les choses non ?
mais ils préfèrent le BR, la NR etc...et c’est ce qui motive le fait de parler ou non dans un média. grave dans leurs têtes quand mêmes. On peut encore raisonner comme ça avec la presse d’extrème droite. Mais en l’occurence ce n’est pas le cas. ça pose quand même un problème de intolérance et de sectarisme tout ça.
C’est vrai, nous ne sommes pas un média ***institutionnel*** comme le BR, la NR, France 3 etc. Nous n’avons pas de cartes de journalistes non plus. Mais c’est quand même plutôt drôle de se voir "reprocher" cela (je ne prend pas ça comme un reproche) par une liste d’extrême gauche. Bon, j’ai compris que cela a fait l’objet d’un débat et que tout le monde n’était pas d’accord avec cela. Très bien.
Mais nous sommes bien un média au sens où nous sommes un support constituant un moyen d’expression qui est consultable par tout le monde, il a bien un rôle de médiateur. Je pense que l’Agitateur est un média par excellence. Nous sommes certes, un nouveau type de média, pas contrôlé par le grand capital, mais auto-géré par des citoyens. Et comme je l’ai déjà dit, je pense même que nous sommes un exemple d’Agora virtuelle qui n’est pas sans rappeler ce que vous proposez de créer à Cujas pour favoriser le retour de la politique, le débat, la démocratie et la participation des citoyens. Et bien nous, à notre niveau modeste, on le fait concrètement depuis 1997. Il est paradoxale que vous ne vous reconnaissiez pas dans cette démarche alors que des gens comme I. Félix ou S. Lepeltier n’ont pas hésité à jouer le jeu. Sur ce sujet au moins, ils ont de l’avance sur vous.
La gauche gauche
- B. Javerliat- 6 mars 2008 à 10:18
Tant d’agressivité des partisans de la "Gauche unie" pour la liste "A gauche Bourges" est symptomatique : la leçon des dernieres municipales n’a pas été comprise. Si S. Lepeltier est passé au premier tour en 2001, c’est parcequ’il a fait plus de 50% dès le premier tour, point-barre. Et pas parcequ’il y avait une deuxieme liste de gauche, .
S’il y avait une seconde liste à gauche en 2001, c’est parcequ’il y avait des Berruyers qui ne se reconnaissaient pas dans la liste Sandrier.
S’il y a une seconde liste à gauche en 2008, c’est parcequ’il y a des Berruyers qui ne se reconnaissent pas dans la liste Félix.
Cette liste va proposer un choix au premier tour, et le score de la liste "A gauche Bourges" sera interessant à observer. S’il est faible, c’est que cette liste n’interesse personne. S’il est important (supérieur ou égal à celui de C. Cordat en 2001) la "Gauche unie" devra analyser le message : pourquoi tant d’électeurs ont choisi cette liste ? Comment les convaincre de voter pour nous au second tour ?
Autre chose : que les intégristes du bipartisme cessent de nous gonfler. Non, cette troisieme liste ne risque pas de faire passer l’UMP Lepeltier au premier tour. S’il est passé au premier tour en 2001, c’est avec quelques dixiemes de pourcent seulement. La liste de Sandrier n’avait qu’à motiver un peu mieux ses électeurs. De plus, en 2001, la gauche s’est pris une raclée mémorable aux municipales à l’échelon national. En 2008, c’est plutot à droite que la raclée est annoncée.
Enfin, le risque, c’est la vie.
#11233
La gauche gauche
- socialisme et un peu de sérieux- 6 mars 2008 à 10:27
S’il y avait une seconde liste à gauche en 2001, c’est parcequ’il y avait des Berruyers qui ne se reconnaissaient pas dans la liste Sandrier.
Tant de candeur ou de mauvaise foi laisse pantois. Et les organisations politiques, elles n’ont pas une responsabilité dans la présence ou l’absence de liste dans les scrutins ? Pas de liste FN à Bourges, c’est un hasard ? Vous devriez être bien placé pour savoir qu’une initiative citoyenne n’est pas suffisante pour constituer une liste. ;-)
autre chose : nous ne sommes pas pour le bipartisme, mais en face d’une droite qui fait l’union, nous pensons que l’union est la meilleure des stratégies. Point-barre comme vous dites si bien. Le tout n’est pas égal à la somme des parties, en politique comme dans beaucoup d’autres domaines. Vos arguments basés sur l’arithmétique ne tiennent pas la route, parce qu’il ne prennent pas en compte un effet de dynamique porté par l’union des forces qui travaillent dans le même sens.
dernière chose : si A gauche Bourges était moins agressive avec la liste de gauche, et un peu plus avec la liste de droite, elle ne s’attirerait peut-être pas les critiques auxquelles elle a à faire face. Je vous rappelle qu’on ne joue pas, qu’il y a un scrutin à la clé, avec des conséquences. En dehors de l’argument consumériste : "faut avoir le choix", comme si faire de la politique c’était pouvoir choisir entre purée et haricots verts, il reste une contradiction qui n’est pas levée : A gauche Bourges dit travailler pour la gauche, et elle prend la gauche pour cible principale. Son ennemi réel, c’est « le social-libéralisme » comme elle dit. Même si au niveau concret des choses, il doit y avoir des dégâts collatéraux. Je vous signale au passage que la ligne MoDem, c’est pas vraiment leur tasse de thé ...
La gauche gauche
- B. Javerliat- 6 mars 2008 à 11:52
Et les organisations politiques, elles n’ont pas une responsabilité dans la présence ou l’absence de liste dans les scrutins ?
Si, et c’est meme leur fonction que de se présenter aux élections. Message à l’attention du FN, du MoDem, du PC, et des Verts
Tant de candeur ou de mauvaise foi laisse pantois
La mauvaise foi s’est de dire que la gauche est unie. Il ne s’agit que de tangouilles[1] d’appareils. J’ai plus souvent entendu le PC dire du mal du PS que du bien. Quant à C. Cordat, elle n’a jamais cessé de casser du sucre sur le PS, jusqu’à cette élection.
en face d’une droite qui fait l’union, nous pensons que l’union est la meilleure des stratégies.
Vous avez le droit. Je pense le contraire.
un effet de dynamique porté par l’union des forces qui travaillent dans le même sens
Premier effet : création d’une autre liste de gauche.
En dehors de l’argument consumériste : "faut avoir le choix", comme si faire de la politique c’était pouvoir choisir entre purée et haricots verts
C’est méprisant pour les électeurs, cet "argument". En le poussant à l’extreme, autant qu’il n’y ait plus qu’un seul parti !
Son ennemi réel, c’est « le social-libéralisme » comme elle dit.
C’est son droit, non ? Et puis quoi, si cette liste est aussi inutile que vous le dites, elle ne devrait pas faire un carton ! Donc ne pas marcher sur les platebandes de la "gauche unie". Dans le cas contraire, c’est peut-être qu’elle n’a pas tout à fait tort ;-)
[1] Vous devriez relire ce que disait MisterK il y a encore pas si longtemps : La chef de meute du Parti Socialiste du Cher a imposé une tête de liste (sa tête), a déclaré qu’elle avait un programme tout fait sur lequel elle travaillait depuis deux ans, a contraint les autres forces ( ?) de gauche de lui prêter allégeance puisqu’elle elle incarne, à elle seule, toutes les valeurs de gauche.
Si, et c’est meme leur fonction que de se présenter aux élections.
Non. Leur « fonction » comme vous dites si bien, c’est d’une part d’organiser des gens qui ont en gros la même optique, et d’autre part de construire pour proposer des solutions alternatives, qu’elles ne pourront espérer réaliser qu’en s’associant avec d’autres forces politiques. S’unir, ce n’est pas se renier, c’est accepter de faire des concessions et prendre ses responsabilités ; c’est moins confortable que l’incantation et la récrimination creuse, mais si on vise l’efficacité, c’est nettement plus défendable.
La mauvaise foi s’est de dire que la gauche est unie.
Voilà un refrain qui sent bien sa droite. Finalement, vous êtes pas mal au MoDem de Tanton ;-)
J’ai plus souvent entendu le PC dire du mal du PS que du bien. Quant à C. Cordat, elle n’a jamais cessé de casser du sucre sur le PS, jusqu’à cette élection.
Vous devriez alors les féliciter d’avoir su faire taire leurs critiques pour travailler à la seule chose vraiment importante : chasser la droite et mener une autre politique sur Bourges.
Premier effet : création d’une autre liste de gauche.
Bien encouragée par l’UMP. On parle même de promesses à certains membres de la liste. Sans preuve hélas.
C’est méprisant pour les électeurs, cet "argument". En le poussant à l’extreme, autant qu’il n’y ait plus qu’un seul parti !
Qui est-ce qui est le plus méprisant : celui qui demande de ne pas confondre l’offre politique avec les rayons d’un supermarché, ou celui qui ravale la politique à son degré zéro : une vaste foire d’empoigne où tout le monde dit et propose n’importe quoi au nom d’une idée dévoyée de la démocratie ?
Son ennemi réel, c’est « le social-libéralisme » comme elle dit.
C’est son droit, non ?
Tout à fait. Chacun fait fait fait c’qui lui plait plait plait. Qu’elle annonce clairement la couleur, cependant. Et qu’elle ne dise pas que son objectif c’est de faire gagner la gauche, quand son objectif c’est de la faire perdre. C’est tout.
Et puis quoi, si cette liste est aussi inutile que vous le dites, elle ne devrait pas faire un carton ! Donc ne pas marcher sur les platebandes de la "gauche unie".
Mais qui a dit qu’elle était inutile. Elle est très utile au contraire. Elle est très utile à Serge Lepeltier, d’abord. Elle est très utile aux révolutionnaires d’opérettes et au petits étudiants qui se prennent pour Cohn-Bendit avec 40 ans de retard. Elle est très utile à tous les râleurs qui pourront ainsi voter et exprimer leur mécontentement, sans prendre le risque que quoi que ce soit bouge à Bourges. Qui donc a dit qu’elle était inutile ?
Dans le cas contraire, c’est peut-être qu’elle n’a pas tout à fait tort ;-)
Mais qui a dit qu’elle avait tort ? Nous, tout ce qu’on dit ici, c’est qu’il faut s’entendre sur les motivations réelles de ces gens. Si leur motivation, c’est de casser du PS — comme toutes leurs interventions ici et ailleurs l’attestent — ils ont parfaitement raison. Si leur motivation, c’est de permettre de changer les choses à Bourges, en permettant la mise en place une municipalité de gauche, ils ont tout à fait tort. Mais il n’y a pas de danger. Leur motivation, c’est bien la première des hypothèses. Ils ont refusé une interview de l’Agitateur, parce que nous les aurions confronté à leurs propres contradictions. Interrogés par FR3 ou le Berry Républicain, qu’ils conchient chaque fois qu’ils le peuvent (voir berrry-media pour exemple), ils étaient sûrs d’être présentés à leur avantage, sur le mode touristique : tiens, voilà la liste exotique (Martinat ironise quand même un peu à la fin de son article hier, en parlant de « partie de campagne » ...) Attention, je dis ça, mais notre but n’a jamais été de les descendre non plus. Mais on aurait, c’est vrai, posé des questions graves. À eux de défendre leurs options. Préfèrent éviter. C’est leur choix. Ça ne nous encourage pas à leur tresser des lauriers, ceci dit.
[1] Vous devriez relire ce que disait MisterK il y a encore pas si longtemps : La chef de meute du Parti Socialiste du Cher a imposé une tête de liste (sa tête), a déclaré qu’elle avait un programme tout fait sur lequel elle travaillait depuis deux ans, a contraint les autres forces ( ?) de gauche de lui prêter allégeance puisqu’elle elle incarne, à elle seule, toutes les valeurs de gauche.
Oui, eh bien regardez la date. Les choses ont pas mal avancé depuis. Votre hargne à l’égard de La gauche unie atteste que votre projet de liste alternative était loin d’être neutre. Dans l’attente d’un démenti, on attend au moins autant de punch de votre part vis à vis du bilan Lepeltier.
La gauche gauche
- B. Javerliat- 6 mars 2008 à 13:55
Ok. Vous commencez à répondre à côté, je cesse donc la discussion. Bien qu’elle semble tant vous déplaire, je vais voter pour cette liste, parceque :
– C’est la seule à refuser la video-surveillance.
– C’est la seule à refuser les machines à voter.
Pour le reste, je verrai ça au 2e tour.
Cordialement quand meme ! (même si je n’ai pas apprécie votre "Finalement, vous êtes pas mal au MoDem de Tanton" Voir ici.
Bien qu’elle semble tant vous déplaire, je vais voter pour cette liste, parceque :
– C’est la seule à refuser la video-surveillance.
– C’est la seule à refuser les machines à voter.
C’est vrai que cela peut-être deux bonnes raisons de voter pour cette liste à mon avis. Mais il faut bien admettre que ces mesures sont symboliques et qu’elle ne suffiront pas à améliorer la vie des berruyers.
ouais, moi aussi cette phrase "le risque c’est la vie" m’interpelle. Chacun a le droit de prendre des risques dans sa vie, faire de l’alpinisme s’il en a envie. Ensuite, voter, c’est une autre affaire. Vous n’engagez pas que "vous" en tant qu’individu dans votre vote. Et quand vous présentez une liste non plus. Qu’est-ce que la liste à Gauche Bourges risque ? Une râclée.
Et chacun d’eux pourra retourner à son militantisme LCR, écolo, libertaire, alternatif, etc... (c’est bien le militantisme, là n’est pas la question, et même parfois c’est du risque). Mais engager toute une cordée qui n’a rien demandé, non. Et c’est pas de ma faute si le Modem ne se présente pas à Bourges. Je ne sais pas si vous êtes un militant Modem, au début de vos interventions, bien brave que je suis, je me suis dit "bon, ce Monsieur Javerliat intervient en tant que Monsieur Javerliat, et il est rigolo" mais bon, il me semble bien quand même que vous militez un peu pour le Modem. Eh.... les consignes de Monsieur Bayrou, c’est " tentez un rapprochement avec l’extrême-gauche partout là ou c’est possible " ? Non, pas possible ! Desfois je me demande pourquoi la politique m’interesse. Je dois être maso. (c’est les pesticides de mon enfance en milieu exposé , ça a dû me faire un truc bizarre )
vous reprochez à la liste "A gauche Bourges !" de ne pas faire de propositions sur l’école et l’enseignement supérieur malgré le nombre d’enseignants sur la liste. Sur la liste Irène Felix : 9 enseignants, 1étudiant. j’ai sous les yeux leur profession de foi. Pas un mot sur l’école ou l’enseignement supérieur (à part l’aide aux devoirs, tu parles d’une proposition). C’est trop facile de chercher la petite bête là où on veut la trouver.
#11203
La gauche gauche
- Mister K- 5 mars 2008 à 23:09
vous reprochez à la liste "A gauche Bourges !" de ne pas faire de propositions sur l’école et l’enseignement supérieur malgré le nombre d’enseignants sur la liste.
Je ne reproche rien, je constate. Nuance.
Sur la liste Irène Felix : 9 enseignants, 1étudiant. j’ai sous les yeux leur profession de foi. Pas un mot sur l’école ou l’enseignement supérieur (à part l’aide aux devoirs, tu parles d’une proposition).
Je n’ai pas lu dans le détail les propositions d’Irène Félix. Mais il me semble qu’ils parlent d’un objectif de 5000 étudiants. Et puis pour l’aide aux devoirs (vous me l’apprenez...), s’en est donc une deuxième. Mais les propositions d’Irène Félix, ce n’est pas mon propos dans cet article. Ce sont celles de "A gauche Bourges !" qui m’intéressent. Ce sont celles de "A gauche Bourges !" que j’ai lu dans le détail. Sinon, j’aurai écrit un article sur les propositions d’Irène Félix...
C’est trop facile de chercher la petite bête là où on veut la trouver.
Ben non, c’est pas dans cet état d’esprit que je l’ai écrit, je suis vraiment désolé. Je n’ai pas cherché la petite bête. J’ai juste constaté qu’il y a un grand nombre d’enseignants et d’étudiants sur cette liste (14 ou 15 enseignants, 6 étudiants, ça saute aux yeux à la lecture de la composition de la liste...) et du coup j’ai cherché les propositions dans le domaine. C’est un constat. Maintenant, qu’attendiez vous de moi ? Que je dise que le programme est parfait et que j’appelle à voter pour "A gauche Bourges !" ? Désolé, mais ce n’est pas le rôle des rédacteurs de l’Agitateur. Notre rôle, c’est au contraire d’être critiques. Que cela plaise ou non. J’ai bien peur qu’aucun des 3 programmes ne soit parfait et qu’ils soient tous les 3 critiquables. J’ai bien peur de ne pas être parfait moi-même ;-)
Sinon, là encore, au lieu de vous plaindre de mon article, défendez vos positions. Soyez constructif. Enfin, je propose, vous disposez...
J’espère que vous serrez là ce soir à la conférence sur la vidéo surveillance. Peut être comprendrez-vous qu’en matière de "sécurité" le PS local a réelement effectuer un virage à droite....
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Mister K- 6 mars 2008 à 08:24
Non, je ne serai pas là. Peut-être que Bombix et JMP y seront (?). Sur le virage sécuritaire du PS au niveau national, il n’y a aucun doute. Il date déjà de l’époque Jospin. Au niveau local, le choix la liste gauche unie de ne pas démonter purement et simplement des caméras qui de toute évidence ne serviront pas à grand chose est éminemment critiquable. Mais c’est HS. LE sujet, ce sont les propositions et le programme de la liste "A gauche Bourges !". Défendre des propositions en disant que ceux des autres sont moins bonnes, c’est un chose. Ne faire que ça ne sert à rien car au final, vous ne défendez pas réellement vos positions. Je pense qu’une position politicienne et négative consiste à attaquer les adversaires. Une position positive et constructive consiste avant tout à défendre ses idées et son programme. Pour l’instant, en tout cas sur ce site, j’ai l’impression que vous êtes plutôt dans la première posture et que paradoxalement votre adversaire principal semble être le PS et non l’UMP.
Après, pour obtenir des voix, il y a deux possibilités. Soit vous essayez de convaincre ceux qui ne se seraient pas déplacés si il n’y avait eu que deux listes. Soit vous essayez de "piquer" des voix à la liste Gauche Unie. Dans le premier cas, vous renforcez la gauche. Dans le second cas, vous n’apportez rien à part la zizanie à gauche.
Finalement, mon analyse sur la posture de cette liste, très nationale et tactique pour l’avenir, n’est pour l’instant pas démentie. J’aurai quelque part préféré que la liste "A gauche Bourges !", par sa campagne, me donne tord.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche- 6 mars 2008 à 08:59
Je te renvoie à l’analyse que fait Annie Collovald, directrice du Centre d’Etude Nantais de Sociolgie lors du dernier colloque organisé par "Raison d’agir", un collectif formé par Pierre Bourdieu. Elle démontre que "la droite décomplexée" est rendue possible par une gauche qui représente de moins en moins ceux qu’elle avait l’habitude de défendre, de part sa professionalisation, de part son recrutement social et de part le fait qu’elle n’a plus prise sur le terrain, basant ses positions nationales sur les sondages d’opinions. Comme elle le dit "pour le Ps les classes populaires sont d’avantage un problème à résoudre qu’une cause à défendre".
Je pense que cette analyse "scientifique" rend légitime le fait qu’une partie de la gauche interpelle le PS sur ses pratiques et ses positions, notamment en matière de sécurité.
Finallement, cette liste essaie de faire comme l’agitateur : agiter les neurones des gens...
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- bombix- 6 mars 2008 à 09:38
C’est bien de se réclamer de Bourdieu et de la sociologie scientifique. Sauf qu’en politique, il est bon de sortir des généralités vagues et d’observer le terrain. La carte n’est pas le territoire, je vous le rappelle. Vous avez tendance à confondre le PS national et La Gauche unie à Bourges. Or on ne peut pas confondre les deux. Observez la composition de La Gauche unie et son programme. En sociologie, on commence par le recueil d’informations empiriques.
Mais votre message confirme, si besoin était, que votre objectif est bien de "casser du PS" à tout prix. À tout prix, c’est à dire au prix de faire échouer la seule liste de gauche — et de plus la liste la plus à gauche possible à Bourges imaginable vu le contexte — qui a la possibilité de gagner les élections.
Si vous pouviez utiliser autant d’énergie à rentrer dans le lard de l’UMP, on serait bien content.
Finallement, cette liste essaie de faire comme l’agitateur : agiter les neurones des gens...
Vous confondez tout. Vous n’agitez pas "les neurones des gens", vous êtes les alliés objectifs de la droite et faisant la division à gauche. Vous êtes dans vos certitudes confortables "yaka faucon", d’autant plus confortables que vous appartenez pour la plupart à des classes sociales pas vraiment exposées. Ça vous permet de jouer les révolutionnaires d’opérette, au nom d’un Bourdieu mal digéré, lequel n’avait pas de mots trop durs pour fustiger les petits bourgeois qui se prennent pour des Che et qui laissent crever les vraies populations exposées aux ravages des politiques de droite ou réactionnaires. Au fond, vous êtes pires que les gens de droite qui tiennent le PS. Enfin pires, non, même pas. En fait, vous êtes les mêmes. Gauche caviar ou gauche tarama, même combat.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Thomas R- 6 mars 2008 à 12:24
blabla habituel : jeu de la droite, division de la gauche, petit bourgeois, pareil que la droite.....
Bombix tu nous connais ? tu sais qui on est, tu veux nos CV ? ça t’embete qu’il y est des enseignants sur cette liste ? t’as regardé la composition sociologique des 2 autres ? c’est pas la même ?
et toi Bombix tu fais quoi pour sauver les classes sociales défavorisées ? arrete de donner des leçon, merci on s’en passe.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- bombix- 6 mars 2008 à 12:58
t’as regardé la composition sociologique des 2 autres ? c’est pas la même ?
Merci de cet aveu. Alors, même programme, même composition sociologique, même tactiques politiciennes. Quoi ... vous êtes les mêmes ? Alors elle est où votre rupture, à part dans vos discours creux ?
et toi Bombix tu fais quoi pour sauver les classes sociales défavorisées ?
L’attaque ad hominem est logique. Quand on a rien à dire, c’est l’ultime argument. Merci pour cette belle démonstration.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Thomas R- 6 mars 2008 à 13:22
Ben voyons
tu crois quoi ? qu’on t’as attendus pour faire le constat que la sociologie des mouvement politiques c’est hélas la même partout ?
et je te vise pas spécialement, c’est tes/vos anathémes assez puant qui me saoule, si tu pense que nous avons un discour creux libre a toi.
Il parait que tu veux venir a notre débat (c’est JMP qui le laisse entendre) ce soir, viens, présente toi et poses des questions, nous te répondrons volontier (pas moi hélas, je peux pas etre présent).
Nb : et une dernière chose, je considére personnellement que ne pas avoir répondu a votre demande d’itw est une erreur, mais la majorité a parler. Une double erreur puisque maintenant je vous sens revenchard. donc si tu viens ce soir, je le répète, profite en.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- bombix- 6 mars 2008 à 13:33
Bon, d’abord, je tiens à préciser que malgré le caractère vif de nos échanges, je n’ai rien contre toi perso. Je n’ai même rien d’ailleurs contre la LCR en tant qu’organisation politique. Mon regret, c’est qu’on soit assez cons à gauche pour faire le jeu de la droite, du côté interne avec la trahison des gens de la gauche moderne, du coté externe avec la sempiternelle guérilla avec les anars et les trotskars.
Mais ça, c’est un long long débat. Simplement, tu n’as rien à craindre de revanchard de notre part. D’autant que parmi les gens qui sont intervenus en s’identifiant clairement, tu semblais en effet un des rares avec qui on pouvait discuter.
Je ne suis pas sûr de pouvoir venir ce soir, j’ai un rendez-vous professionnel tard, qui n’était pas prévu. Mais j’essaierai qd même de passer, même si je suis en retard.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Mister K- 6 mars 2008 à 13:46
Nb : et une dernière chose, je considére personnellement que ne pas avoir répondu a votre demande d’itw est une erreur, mais la majorité a parler. Une double erreur puisque maintenant je vous sens revenchard. donc si tu viens ce soir, je le répète, profite en.
Bon, au moins, on a une confirmation que ce n’est pas un oubli mais un choix délibéré. Cela se respecte, il n’y a pas de soucis. Donc, on avait bien raison de réagir quand on nous a accusé de rouler pour la liste d’Irène Félix et d’ignorer la liste "A gauche Bourges !". N’empêche que là, on vous a quand même donné l’occasion de vous exprimer et mon article n’était absolument pas revenchard. Toute les listes ont été critiquées, tous les programmes ont été critiqués, même celui d’Irène Félix comme quelqu’un l’a fait remarquer. Celle de "A gauche Bourges !" également car il y avait des éléments critiquables, point. Après, cet article n’est pas la vérité, le débat était ouvert (il l’est toujours). Mais il est dommage de se limiter à un débat auquel on assiste,...voilà. Mon article n’était pas complet sur les propositions, il n’était pas détaillé, vous auriez pu expliquer et détailler. Vous ne le faites pas, tant pis. Moi, perso, ça ne me dérange vraiment pas.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- thomas R- 6 mars 2008 à 16:51
no problem, masi bon je me vois mal expliquer chaque point.
par contre votre comique "socialisme..." vous le trouver drole lui ? parce que bon rire ok, mais ce foutre de notre gueule, parce que c’est du foutage de gueule, perso je trouve ça limite
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Eulalie - 6 mars 2008 à 13:15
Bonjour Thomas R, vous au moins, vous mettez presque votre nom. Je ne vole pas au secours de Bombix qui sait très bien se défendre tout seul. Et je ne suis pas rédactrice de l’Agitateur.
Et vous ne me connaissez pas, et je ne veux pas vous mettre mal à l’aise, puisque je suis sous pseudo. Je ne suis pas militante, mais l’extrême-gauche m’a toujours interessé comme la gauche. Je peux juste vous dire que j’étais venue à une réunion publique de la LCR avant les législatives, au Moulin de la Voiselle et que je connais quelques personnes de la Galt18 que je respecte . Je ne veux ni donner des mauvais ou bons points. Mais si votre liste pouvait comprendre que oui, il y a d’autres gens que Bombix, JMP, Mister K, Socialisme et un peu de sérieux, qui doutent du bien-fondé de cette liste en ce moment, dans le contexte de Bourges, et avec ce que propose la Gauche unie qui n’est effectivement pas de droite comme aux présidentielles, aux législatives, et au réferendum. Et le truc pénible qui ne vous est pas propre à vous, c’est cet argument incessant "et vous, vous faites quoi pour les classes défavorisées". Moi aussi je doute que la candidature de votre liste fasse pour les classes défavorisées à ces municipales. (et comprenez bien pour qu’il n’y ait aucun malentendu que je ne doute pas un instant que les militants de la LCR 18, de la Gauche Alternative 18 ont sincèrement envie d’agir pour les classes défavorisées et qu’ils le font surement très bien en d’autres circonstances ) Cordialement, Eulalie
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Thomas R- 6 mars 2008 à 13:29
il n’y a pas de probleme, si vous douter du bien fondé de notre liste, je vous laisse seule juge.
pour la phrase qui vous choque, moi aussi ça m’énerve de lire ce genre de propos de la part de bombix, si la réponse n’est pas fine, elle est à la hauteur du commentaire de Bombix.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Eulalie - 7 mars 2008 à 14:28
Thomas R, hier j’ai fait une erreur. J’ai cru que vous mettiez votre vrai prénom, avec l’initiale de votre nom. Et donc que vous étiez sur la liste de A Gauche Bourges. Que vous répondiez en tant que personne publique, quoi. Puisque maintenant vous êtes une personne publique non ? Mais vérification faite, il n’y a pas de Thomas Rquelquechose sur la liste. Donc vous écrivez sous pseudo. Et je ne sais pas qui vous êtes sur la photo et la liste. Je ne vote pas à la trombine des gens, ni à leur nom prénom, certes. Mais mon côté électeur, même sur le site de l’Agitateur qui n’exige aucune vraie identification, aurait bien aimé que les représentants de cette liste politique qui interviennent dans l’Agitateur mettent leur vrai nom sous l’article qui les concerne les premiers. C’est troublant ces façons de faire. Le simple citoyen que je suis, se pose vraiment beaucoup de questions sur votre liste. D’autant que sur la photo, il y a une personne que je connais dans ma vie privée, et qui n’est pas sur la liste. Mais sûrement que c’est un sympathisant, un citoyen comme tout le monde qui se reconnait dans la candidature de cette liste, pour une non professionnelisation de la politique... (j’ai bien vérifié 150 000 fois sur la liste, et non, son nom n’y est pas. Mais c’est pas grave, c’est de la politique autrement, et de la "l’affichage autrement", n’est-ce pas ? Si j’ai bien compris. Moi, à votre place, j’aurais même poussé le bouchon jusqu’à faire photographier la liste des simples citoyens avec la statue de la liberté parmi les simples citoyens. Quite à jouer gros.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Socialisme et un peu de sérieux- 7 mars 2008 à 14:42
chère Eulalie, c’est un peu ce qu’ils ont fait.
Si vous lisez bien la liste, vous constaterez que le nom du chien n’apparaît pas alors qu’il est lui aussi sur la photo.....(bon j’arrête avec ça, je vais finir par faire casser la gueule au détour d’une ruelle sombre et étroite)
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Eulalie - 7 mars 2008 à 15:39
Vous voulez pas répondre à ma question SVP, juste sur le sondage là ? post N° 11312 (vous m’aidriez beaucoup, je vous assure, rien que pour savoir à quel point les pesticides ont eu des effets nocifs)
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Thomas R- 7 mars 2008 à 17:51
c’est mon vrai nom (je ne met pas mom de famille), comme indiqué dans un post précédent je ne suis pas sur la liste parce que je n’habite pas bourges mais vierzon et ni sur la photos, je travaillais ce jours la.
je suis à la LCR et j’ai participé au montage, réflexion pour la liste.
[HS] - La "vraie" gauche vraiment gauche
- Eulalie - 8 mars 2008 à 14:32
Ok, je n’ai pas vu le post où vous donniez ces précisions. Mais je n’avais jamais vu non plus de photo de liste où les personnes qui sont dessus ne sont pas forcément ceux qui se présentent et votent ailleurs tout en étant sympathisants, membres etc...Bon, mais c’est pas grave, je dois être tatillonne. (cela dit ce qui se comprend bien, c’est que les 49 personnes n’aient pas pu être ensemble au même moment pour la photo, et que parmi ces 49 personnes il y ait juste des co-listiers qui n’ont pas envie d’avoir leur tête sur les panneaux électoraux et médias locaux).
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 23:16
Sur la liste de la gauche unie : Pierre Marché, JM Saulnier, Yann Galut. ils sont à l’origine de la fac de droit, de l’iut, de l’école d’ingénieur du CREPS... sur leur programme, il y a un plan de développeme,t universitaire avec création de nouvelles filières, développement du logement étudiant, etc etc...
Mais bon, admettons que vous ayez raison. Pouvez vous nous dire quel est votre programme dans ce domaine. Cet espace est là pour vous permettre de corriger ou de nuancer nos articles. Alors allez-y, expliquez-nous. il est vrai que nous n’avons pas pu vous rencontrer (à qui la faute) et que donc, on connait mal votre programme. Alors on compte sur vous : expliquez nous quelles sont vos propositions en la matière (et en quoi elles se démarquent de celle de l’afreuse gauche unie).
A partir du moment où certains messages sont effacés (pas les vôtres), il ne peut y avoir de discussion. Et vous osez parler de liberté d’expression, d’honnêteté intellectuelle !
#11195
La gauche gauche
- Socialisme et un peu de sérieux- 5 mars 2008 à 19:03
c’est vrai c’est complètement écoeurant, on ne peut pas poser une question pertinente sans se faire censurer. Moi-même j’ai posé des question sur le chien dans le panier et ça a dû déranger. La SPA ou la loge maçonnique du chien en question ont dû faire pression. Moi j’vous l’dis, l’agitateur est aux mains de forces obscures.....
Vous avez raison. Mais nous sommes pour la transparence. Alors je me lance...
Ce qui a été supprimé est un thread interminable où cela commence par le traité européen simplifié. Message à priori HS si on parle du projet municipale de la liste "A gauche Bourges !". Disons qu’au début, cela pourrait passer. Ensuite, l’interlocuteur, au lieu de défendre ses idées s’attaque aux personnes. Du coup, le thread qui ne mène à rien a été supprimé. D’idées là-dedans, il n’y en avait pas, malheureusement. Et comme vous le savez peut-être, quand on supprime le premier message d’une thread (d’une file de message en français), c’est l’ensemble des messages qui s’y rattachent qui sont supprimées.
Sinon, un deuxième thread a été supprimé. C’est un certain JPS qui me traite de démago (Comme hier il avait fait bien pire, on ne lui laisse aucune chance...).
Dernier thread supprimé, cela parle de "no comment". On s’attaque à JMP, à l’Agitateur. Tout ça, sans que l’on sache bien pourquoi au fond.
Donc, moi, je vais donner des conseils même si je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs : si vous voulez défendre une liste, défendez son programme au lieu d’attaquer vos interlocuteurs ou de dévier de sujet sur un terrain autre que les municipales à Bourges. Parce que là, vous en avez l’occasion. Vous pouvez donner des précisions, expliquer, argumenter, répondre à des questions, que sais-je encore ? Mais vous attaquer à l’Agitateur, à JMP ou moi-même ne mènera à rien. Vous passez pour des gens agressifs et pas très constructifs. L’inverse de ce que vous semblez vouloir être : l’Agitateur est quelque part une agora virtuelle qui ne se trouve pas place Cujas au milieu d’un jardin mais qui a le mérite d’exister. Il faut se respecter et respecter les gens qui s’y expriment. Sur votre programme, vous proposez de se réapproprier la politique et la démocratie directe. J’approuve totalement cela...et tout le monde à l’Agitateur l’approuve, j’en suis sûr. C’est exactement ce qu’on essaie de faire depuis 1997 avec ce site avec nos petits moyens. Si on supprime ces messages foire d’empoigne, c’est justement pour ne pas décourager tout le monde de participer. Parce que pour qu’il y ait démocratie, il faut que les gens se respectent et s’écoutent. Je suis sûr que si vous repartez avec un meilleur état d’esprit tout se passera bien. Vous êtes persuadé que l’on vous en veut et qu’on soutient les autres. Mais vous vous trompez. Si il y une raison de vous en vouloir, c’est de ne pas chercher à discuter sereinement, c’est tout.
Alors bien sûr, j’en suis conscient, l’article ne peut pas vous plaire à 100%. Mais c’est justement un point de départ pour discuter. Cela sert à cela. J’ai passé un certain temps à lire des choses, à lire vos sites, vos tracts, vos documents et à écrire cet article. Je l’ai fait parce que j’en avais envie, parce que cela m’intéressait. Sinon, je ne l’aurai jamais fait. J’ai fait une certaine analyse qui ne se prétend pas être LA vérité. On ne dit pas que des choses positives sur la liste de UMP, on ne dit pas que des choses positives sur la liste PS/MRC/PC/Verts/LO, et on ne dit pas que des choses positives sur la liste Gauche Alternative 18 / LCR. Il faut accepter la critique. Personnellement je l’accepte plutôt bien sur mes articles et sur l’Agitateur en générale. La limite, c’est l’insulte ou les discussions qui tournent en rond.
Dernière chose, je soupçonne que vous ou l’interlocuteur "censuré" est impliqué dans cette liste : dites-le ouvertement, ce n’est pas honteux que je sache. Et c’est plus simple pour dialoguer. Ce n’est pas pour vous fliquer. Juste pour discuter tranquillement en comprenant le propos de tout le monde.
Comme disait bombix dans son édito de Mars 2008, on cherche à valoriser le débat d’idées...mais malheureusement, il faut bien constater que les débats ici sont en-dessous de nos espérances. On espère juste que cela va s’améliorer et que vous nous y aiderez.
La gauche gauche
- Mercure Galant- 5 mars 2008 à 22:16
Alors bien sûr, j’en suis conscient, l’article ne peut pas vous plaire à 100%. Mais c’est justement un point de départ pour discuter. Cela sert à cela.
Parlez et l’on vous dira commun
Ne parlez pas, vous n’êtes pas mûr
Pauvre, les gens se moquent ;
Riche, ils vous envient.
Sous ce ciel, la vie après tout, n’est pas facile.
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 22:01
Soyons clair : je vous ai posé trois question sur votre programme et plus généralement, je vous ai demandé en quoi votre liste se différenciait de la liste de la gauche unie. Je n’ai pas eu de réponse. les lecteurs de l’agitateur peuvent le voir directement puisqu’il n’y a aucune réponse sous les mess que j’ai posté. Au lieu de cela, vous tournez autour du pot, vous êtes agressif, bref, vous essayez d’installer un écran de fûmée. Vous dites que vous n’êtes pas des professionnels de la politique. Ben moi je dis que si : vos réactions sont un concentré des pires méthodes politiciennes qui existent chez les "professionnels". Ne pas répondre a une demande d’interview et ensuite vous plaindre que l’agitateur bride la liberté d’expression, c’est quand même fort. J’ai posté trois question, c’est quand même pas la mort ! Et pas une seule réponse ! Vous avez le temps pour vous pavaner devant le BR la NR et France 3, et pas de temps pour répondre à trois questions !
Merci je connais. D’autant plus que je travaille avec des anciens collaborateurs de Pierre Bourdieu et de Passeron que vous connaissez sans doute moins. Alors Pierre Bourdieu mal digéré...
Pour ce qui est du PS local j’ai eu l’occasion de les cotoyer depuis 1997, donc question empirisme...tout va bien je vous remercie. Il est d’ailleurs intéressant pour ne pas se perdre dans les généralités de retracer les positions des socialistes de Bourges avec la structure du champ politique, notamment la trajectoire de Y.Galut au sein des tendances de son propre parti.
En ce qui concerne la droite, elle est à droite : pas surprise. Mais pour certaines personnes de gauche...c’est plus douteux. "Je suis et je demeure arriviste" aurait été mieux approprié pour rendre compte des comportements de certains...
Merci je connais. D’autant plus que je travaille avec des anciens collaborateurs de Pierre Bourdieu et de Passeron que vous connaissez sans doute moins.
Ah bon, parce que vous savez à distance comme ça ce que je connais et ce que je connais pas. Non seulement vous êtes sociologue, mais en plus devin semble t il. Que de talents réunis en une seule personne.
Alors Pierre Bourdieu mal digéré...
Oui, de ce qu’on a pu lire de vous jusqu’à présent. Mais voyons la suite.
Il est d’ailleurs intéressant pour ne pas se perdre dans les généralités de retracer les positions des socialistes de Bourges avec la structure du champ politique, notamment la trajectoire de Y.Galut au sein des tendances de son propre parti.
Manque de bol, Galut n’est pas en position éligible sur la liste d’Irène Félix. Vous pouvez essayer d’utiliser le jargon de Bourdieu en parlant de "structuration du champ politique", vous êtes quand même à coté de la plaque pour le sujet qui nous intéresse.
"Je suis et je demeure arriviste" aurait été mieux approprié pour rendre compte des comportements de certains...
Je vous laisse la responsabilité de ce jugement. Mais concernant La gauche unie, vous êtes hors sujet jeune homme. Et vous avez beau essayer d’en mettre plein la vue avec vos références, vous continuez à dire des conneries. Mais votre situation personnelle explique peut-être votre aversion pour Galut ; pas besoin de faire de socio-analyse pour dénouer ce noeud-là.
PS : Au fait, en parlant de "structuration du champ politique", essayez de trouver un autre hébergeur que TF1 pour votre blog. ça fait désordre pour un disciple de l’auteur de "Sur la télévision".
Qestion 3 pour "A gauche Bourges"
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 13:36
– Sur le fonctionnement du printemps : quelles sont vos différences avec la gauche unie ? Avez-vous une position ferme ou ferez vous comme la gauche unie qui préfère en débattre (et dans ce cas il n’y a pas de différence sur ce sujet entre les deux listes) ?
#11180
Question 2 pour "A gauche Bourges"
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 13:34
– sur les salles municipales gérées par le privé : quelles sont vos différence avec la gauche unie ? (puisque je croyais qu’il y en avait pensant que vous municipaliseriez ces salles dès votre arrivée, en cassant le contrat... apparemment vous me dites que non, donc il n’y aurait pas de différence sur ce point).
#11179
Question 1 pour "A gauche Bourges"
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 13:32
– sur l’anti-capitalisme local de "A gauche Bourges" : quelles sont vos différences avec la gauche unie ? (a part les caméras, on avait bien compris)
#11178
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 13:19
Très intéressant, l’article du Berry Républicain de ce matin, consacré à la liste "A gauche Bourges". Le message passé c’est "la gauche unie n’est pas assez àç gauche" avec des justifications sur des positions nationales ou internationales et une réelle rancoeur à l’égard du PS. Pas grand chose sur une critique de la droite, et encore moins sur la liste conduite par Serge Lepeltier alors que celle de Irène félix est taxé de "flan" ou un truc comme ça. L’adversaire de la liste "A gauche Bourges" est-elle la liste "Bourges notre force" conduite par l’ump Serge Lepeltier, ou est-ce "La gauche Unie" conduite par la socialiste Irène Félix ? Nan, parce que des fois, on pourrait se poser la question à force de dire nous on est la gauche plus mieux à gauche dans le genre "la lessive qui lave plus blanc".
#11174
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 10:34
ça veut dire quoi être anti capitaliste à l’échelle d’une ville ? Je pense qu’en la matière, la liste de la gauche unie en essayant, à travers l’écologie de redéfinir l’économie locale démontre ses options anti-capitalistes. Comment la liste "A gauche Bourges" manifeste à l’échelle locale son anti-capitalisme ?
#11146
La gauche gauche- 5 mars 2008 à 10:20
plus pragmatique qu’idéologique
ah bon ? c’est le genre de réfléxion qui participe au discrédit de la gauche, cet argument est celui de la droite depuis l’ère Sarko : je suis pragmatique, les autres idéologiques, utopistes, faites moi confiance ! Sauf que Sarkozy comme Félix, comme la liste A gauche Bourges sont idéologiques, chacun défend des idées politiques.
Au final, les petits plus du projet de la liste "A gauche Bourges !" se trouvent facilités par l’ambition très limitée de cette même liste qui ne cherche pas réellement à se frotter à la gestion municipale [...]
"A gauche Bourges !" n’aura jamais l’occasion de mettre en oeuvre ses propositions et peut donc promettre la lune.
d’un côté le programme ne se démarque pas radicalement de celui d’Irène Félix, mais A gauche Bourges peut promettre la lune puisqu’il n’aura pas de responsabilités politiques ... !!!
Il faudrait savoir !
#11142
La gauche gauche
- Mister K- 5 mars 2008 à 10:43
ah bon ? c’est le genre de réfléxion qui participe au discrédit de la gauche, cet argument est celui de la droite depuis l’ère Sarko : je suis pragmatique, les autres idéologiques
Bon, le pragmatisme n’est pas forcément de droite, hein. Ensuite, on peut avoir des idées, mais se rendre compte, par exemple, qu’elles ne sont pas applicables de façon stricte. Dans le cas des remunicipalisations par exemple, cela peut coûter très cher de casser un contrat...et donc attendre le bon moment pour réaliser cette remunicipalisation et voir si c’est vraiment la meilleure solution n’est pas idiot. L’attitude idéelogique serait de casser les contrats quoi qu’il arrive.
d’un côté le programme ne se démarque pas radicalement de celui d’Irène Félix, mais A gauche Bourges peut promettre la lune puisqu’il n’aura pas de responsabilités politiques ... !!! Il faudrait savoir !
Les thématiques sont les mêmes à peu de choses près. Mais "les petits plus" sont faciles à promettre puisque, sauf très très grosse surprise, la liste "A gauche Bourges !" n’aura pas à gérer la ville. Promettre des choses que l’on aura pas à tenir, c’est quand même plus simple, non ?
La gauche gauche
- socialisme et un peu de sérieux- 5 mars 2008 à 08:44
la liste de Jean-Luc Julien justifie cette candidature par le contexte national : "la liste est menée par le PS, et il a fait dernièrement encore un important virage à droite". Cette situation, si on peut la considérer comme en partie vraie au niveau national, est totalement fausse au niveau local car Irène Félix représente plutôt l’aile gauche du PS, elle est de plus alliée au PCF, aux Verts et à Lutte Ouvrière : la liste "A Gauche Bourges !" souffre donc de toute évidence de problèmes de latéralisation, le PS local ayant quelque part fait plutôt des pas vers la gauche
la grande majorité des gens sur la liste félix ont soutenu le non au referendum. L’argument est totalement irrecevable
#11131
La gauche gauche
- socialisme et un peu de sérieux- 5 mars 2008 à 08:46
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 07:30
Je pense qu’il faut tout de même préciser que les "petits plus" de A gauche Bourges, sont assez irréalistes (exemple sur la remunicipalisation immédiate des salles de spectacles : j’applaudis volontiers, sauf que, lorsqu’on se penche sur le problème des contrats, on se rend compte que l’on est obligé d’attendre la fin du contrat car sinon, les sommes verser pour rupture unilatérale seront inévitablement phénoménales !). Donc, c’est assez facile pour eux de proposer ce genre de truc sachant qu’ils n’arriveront pas au pouvoir...
#11130
La gauche gauche- 5 mars 2008 à 09:22
Bien vu cher JMP... Seulement voilà, la Gauche Unie aurait pu parler d’un rééquilibrage budgétaire à l’égard du PDB qui possède par contrat les salles dont vous parlez. Cela, ça serait pas irréaliste... Alors, osons poser la question : pourquoi ne pas aborder ce problème qui concerne autant l’économie locale que la culture à Bourges ?
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 09:56
"A gauche Bourges" parle-t-elle de faire un audit sur le coût et les retombées (économiques, en terme d’image etc) du Printemps de Bourges ? Je n’ai vu cela nulle part. Cela signifie-t-il que même la liste "A gauche Bourges" n’ose pas remettre quoi que ce soit en cause concernant le fonctionnement du pdb ?
La gauche gauche
- Jean-Michel Pinon- 5 mars 2008 à 10:01
Seulement voilà, la Gauche Unie aurait pu parler d’un rééquilibrage budgétaire à l’égard du PDB
Cela est en débat à l’intérieur de la liste : quel rayonnement donner au pdb, doit-il rester enfermé autour de la Place Séraucourt etc... Donc pas d’idées fixes mais des débats à établir avec les citoyens après les élections en cas de victoire, d’après ce que j’ai compris.
