Pressions sur l’Orange Berruyère
Un citoyen, en 2009, a la possibilité de faire des choses incroyables. Il peut adhérer à un parti politique, ouvrir un blog et s’y exprimer librement. C’est exactement ce qu’à fait un militant du Modem. Oui, mais à Bourges, tout n’est pas si simple. Et à l’avenir, ça devrait être de moins en moins simple...
Un blog militant parmi des milliers d’autres
Orange Berruyère a adhéré au Modem de François Bayrou en Mai 2009. En toute connaissance de cause donc. Peu impliqué pour l’instant, il a décidé d’ouvrir, au début de l’été 2009, un blog afin de pouvoir commenter l’actualité locale ou nationale en toute liberté. Sur son blog, pas d’ambiguïté, sa qualité de jeune militant du Modem est bien signalée, le lecteur ne peut être pris par surprise. Orange Berruyère ne peut en aucun cas être confondu avec le site officiel du Modem du Cher. En juin, il a informé Franck Piffault, délégué départemental du Modem du Cher, de l’ouverture de ce blog. Depuis cette ouverture, Orange Berruyère n’a eu aucun retour négatif venant de militants, au contraire. Comme il le dit lui-même de nombreux militants du Modem à travers la France ont ouvert leur blog et s’y expriment librement. Orange Berruyère est désormais l’un d’eux.
La colère d’un élu
Oui mais voilà, le 26 Août dernier, Orange Berruyère se fend d’un post sur le TGV au titre provocateur : Et si on devait se passer du TGV ?. Il n’en fallait certainement pas plus pour déclencher la colère de Philippe Bensac [1], monsieur TGV à Bourges. L’élu UMP se plaint auprès de conseillers municipaux modem et auprès d’Alain Tanton, élu [2] et leader du Modem. Alain Tanton ne connaît pas l’existence de ce blog et confirme à Philippe Bensac que le post d’Orange Berruyère ne correspond pas à la position du Modem du Cher sur le dossier TGV. De là, vraisemblablement, les conclusions un peu hâtives du maire-adjoint pour qui Orange Berruyère est un usurpateur.
Un évènement révélateur
Philippe Bensac va finalement découvrir qu’un militant peut s’exprimer librement sans s’aligner sur la position officielle du parti dont il est adhérent et sans l’aval de son chef. Car Orange Berruyère ne s’est jamais posé en porte parole du Modem du Cher ailleurs que dans l’esprit de Philippe Bensac. Bref, le maire-adjoint à la ville de Bourges s’est totalement planté, ce n’est pas grave, cela peut arriver à tout le monde. Mais cet évènement révèle l’attitude d’élus qui veulent tout contrôler et qui ne sont pas forcément habitués à être contredits sur des dossiers qu’ils pensent être les seuls à connaître. Et le premier réflexe de Philippe Bensac a été de faire planer une menace juridique sur la liberté d’expression d’Orange Berruyère tout en le décrédibilisant en l’associant à des pratiques peu recommandables d’usurpation d’identité ou de masques. Philippe Bensac qui se dit libéral, l’est visiblement uniquement au niveau économique ou dans le discours. Car dans les faits, il se comporte ainsi comme le pire des censeurs, se faisant même le défenseur de la loi LOPPSI 2 qui fera certainement se soulever l’internet français contre une loi ouvertement liberticide. Nicolas Sarkozy veut contrôler le seul espace de communication qu’il ne maîtrise pas. Il peut compter sur Philippe Bensac pour l’aider.
L’avenir s’assombrit pour la liberté d’expression et internet
Ce micro-évènement préfigure bien ce qui risque de se passer à l’avenir : une menace juridique permanente planera sur les propos des internautes. Et les intimidations, les pressions seront de plus en plus importantes, les censeurs de tous poils pouvant exercer leurs talents en toute impunité. Ce n’est certes pas nouveau, et nous sommes bien placés à l’Agitateur pour le savoir. Il n’empêche que pérenniser cette situation, l’institutionnaliser, c’est aller à l’encontre de la liberté d’expression, c’est affaiblir la démocratie.
À l’Agitateur, on soutient bien entendu l’Orange Berruyère qui a parfaitement répondu à Philippe Bensac. Car entre Orange Berruyère et Philippe Bensac, on a eu la démonstration de qui était l’usurpateur. A ce jeu, l’élu UMP gagne haut la main, se montrant autoritaire, arriéré et menaçant et pas libéral pour un sous. Philippe Bensac est resté visiblement coincé dans les années 70 époque bénite de Giscard, du contrôle de l’information par l’état et du lancement du projet TGV. Il démontre une fois de plus, son absence totale de compétences et de culture internet. Ce ne serait pas si grave s’il n’était pas maire-adjoint NTIC à la mairie de Bourges et qu’il n’utilisait pas sa fonction pour défendre des lois liberticides...
Cet incident ne peut qu’encourager tous les internautes à être vigilants. Et des sites comme l’Agitateur à continuer le combat...
Le titre du message de "encore des limites" résume bien les choses : "Est-ce que ça sert de discuter avec bensac ?"
Profitez plutôt des belles journées de cette fin d’été, piratez des disques, allez boire des pots avec des copains...
Les frères ennemis UMP/ Modem ce bagarre sur des choses qui vont finir , par les réunir , parce que l un ne pas sans l autre surtout a Bourges .
Mes revenons sur le fond .oui ! il faut que le futur tracé TGV passe par le Cher , Benzac a bien raison de défendre ce projet ,d ailleurs il faudrai que toutes les forces politique de département gauche / droite ce bagarre ensemble sur ce projet vital pour l emploi , l économie de notre département en serai renforcée .
Réponse à votre article et à l’ORANGE BERRUYERE qui modère son Blog à priori alors que je laisse le mien libre d’accès.
"Je retiens trois réponses de votre dernière contribution sur mon blog ouvert :
– vous confirmez à la presse locale que vous n’êtes en rien porte-parole du MODEM local qui ne possède pas, par ailleurs, de Blog institutionnel officiel. Vous utilisez donc l’image du MoDem sans aucune autorisation de celui-ci.
– vous vous réservez le droit de contredire votre Président Départemental au nom de la liberté d’expression régnant au sein de votre parti. Dont acte.
– vous affirmez que les propos du Ministre HORTEFEUX sont bien racistes dans la vidéo en cause et dont je prétends qu’elle a été montée pour une manipulation.
Par contre, vous ne me répondez pas sur le verrouillage de votre blog à mon encontre, m’obligeant à poursuivre notre débat sur mon seul blog, ouvert sans contrôle ni modération à priori.
Alors, arrêtez de donner la leçon de démocratie. Quant à la loi LOPPSI 2, on verra bien si Alain TANTON s’en prévaudra. Au demeurant, je vous remercie de saluer indirectement mon action pour rendre éligible le projet de TGV par Bourges au futur emprunt d’Etat."
Je pense qu’au bout d’un moment ne plus répondre et laisser les gens s’enfoncer tout seul est la meilleure des solutions. Une autre solution qu’elle est bonne est de saisir la justice en cas de doute (même s’il y a des vidéo qui laissent peu de place au doute !). Ainsi, laissons la licra ou autre porter plainte contre hortefeux et ses propos ou mieux !, hortefeux porter plainte contre quelqu’un (je vois pas qui !)pour calomnie ou autre. Je doute qu’il le fasse, car je ne suis pas sûr que le résultat le serve...
De même je doute que bensac (même par l’intermédiaire de tanton) ait intérêt à porter plainte contre l’orange berruyère pour usurpation d’identité...à moins qu’il ait envie de se faire foutre de sa gueule en plein palais de justice.
QUE j’aimerais que ces actions n justice se produisent ! Messieurs hortefeux et bensac, si vous en avez le courage...m’enfin il faudrait avoir un minimum d’arguments également
Copie réponse que je vous ai faite sur votre blog (visible en commentaire ici) :
"Points par points :
– je confirme ne pas être porte parole du MoDem local, je ne me suis jamais présenté comme tel. Je "n’utilise" en aucun cas l’image du MoDem, je ne fais que m’exprimer en tant qu’adhérent de ce parti. Il existe bien un site officiel du MoDem dans le Cher visible ici.
– sur la liberté d’expression, c’est exactement cela.
– je n’affirme en rien que les propos du ministre Hortefeux sont racistes, je vous propose simplement d’aller consulter la vidéo originale afin de vous démontrer qu’il n’y a pas eu, comme vous l’avez insinué dans votre commentaire précèdent, de montage ou de coupure.
– je ne vous réponds pas à propos du "verrouillage de mon blog à votre encontre" car il n’est en rien verrouillé. Les commentaires y sont totalement libres, ceux que vous avez postés sont d’ailleurs toujours visibles ici. De plus, une réponse supposerait de votre part une question, question que je ne trouve nulle part.
– je n’ai pas l’impression, ni l’intention, de vous donner des leçons de démocratie, j’exprime simplement mon opinion sur une loi (la LOPSI2) que j’estime liberticide.
– sur le TGV, je n’ai jamais remis en cause votre volonté et vos actions pour le faire arriver à Bourges avant 2020, je suis même prêt à les soutenir. Je suis par compte septique quant à la réalité de cette option et propose quelques pistes de substitutions.
Au final, je pense réellement qu’il s’agit d’un problème de compréhension et qu’après ces quelques explications, il n’y a, pour moi, plus véritablement lieu de polémiquer.
Je vous remercie, au passage, pour votre ouverture, et notamment sur ce blog. Si je ne suis visiblement pas en accord avec vous sur beaucoup de choses, j’apprécie néanmoins que vous laissiez le débat s’installer.
Au plaisir."
Définitivement, je ne vois pas de quelle modération à priori vous parlez, chacun est libre de commenté sur mon blog sans que je n’intervienne.
Avez vous vu que, sur mon blog, lorsque vous ouvrez un article, vous devez cliquer sur "voir les commentaires" pour les afficher ?
Non seulement j’ai vu mais j’ai pu communiquer la première fois, ensuite blocage des autres interventions.
Pour la nième fois, les commentaires ne sont pas modérés à priori sur mon blog.
Si vous n’arrivez pas à laisser de commentaire, le problème viens de chez vous.
En effet, il n’existe pas, chez l’hébergeur de mon blog, d’option pour censurer une personne précise. Soit je modère par une validation tout ceux qui veulent commenter mon blog, soit je ne modère personne. Comme vous êtes le seul à ne pas arriver à poster de commentaires, j’en déduis que je n’y suis pour rien.
Allez, pour la route, je vous fais même une petite vidéo personnalisée pour que vous comprenniez bien la chose.
Cliquez ici pour la voir.
M. Bensac est très fort pour détourner les sujets. Le sujet initial, c’est bien son accusation d’usurpation qui s’est révélée être une énorme connerie. Il s’est complètement planté mais bien sûr, ne le reconnaitra jamais. Ce sujet est pour moi, révélateur du personnage. Plus baratineur qu’efficace et compétent, beaucoup plus idéologue que ceux qu’il accuse à tord d’être aveuglé par l’idéologie. Et beaucoup moins libéral (sur le plan des libertés politiques) qu’il ne le dit également. Bref, on peut légitimement se demander qui est l’usurpateur...
Bonjour,
Pour info voir le petit test auquel je me suis livré : commentaires sur le blog en question.
Par contre pour poster un commentaire sur la plateforme d’hébergement du blog du Maire-adjoint il faut se créer un compte ;-)
Cher Igor,
je vous rassure, entre le Conseil Général du Cher et la Ville de Bourges, il y a une différence. A la ville, on sait ce qu’est une classe mobile. Mais au CG 18, on veut suivre le mouvement que j’ai imprimé mais on ne veut pas prononcer le vilain mot de WIFI. Alors on explique qu’une classe mobile, c’est une salle complètement informatisée (cf article de Cher Mag de septembre 2009).
Mais heureusement, vous allez rectifier cela rapidement, isn’t it ?
Sinon, je profite de cette réponse pour dupliquer ma dernière intervention (non modérée) sur l’Orange Berruyère. J’informe ainsi la maison mère et la filiale. Votre pseudo sur l’orange, c’est José, non ?
( au moins sur l’agitateur, le nom et le mail c’est optionnel, pas sur l’Orange...où il faut entrer dans le fichier).
J’avais un doute sur la connexion entre l’Agitateur "new age" et ce site qui n’a donc rien à voir avec le MoDem, du propre aveu de son auteur, une carte ne faisant pas le partisan.
Maintenant, c’est clair. Mêmes méthodes, mêmes propos offensants, absence d’arguments de fonds, forme péremptoire pour ne pas dire pédante. Décidément, il faut que j’en parle à Alain. Vous n’êtes pas un électron libre, vous n’êtes plus un usurpateur puisque vous avez avoué ne pas vous exprimer au nom du MoDem, vous êtes simplement une annexe de l’Agitateur pour tenter de diviser la majorité municipale. Maintenant, vous êtes aussi démasqué.
Si cette réponse ne passe pas sur votre blog, vous êtes de surcroît un menteur.
Au passage, où est donc passé le premier et seul message que j’ai pu vous adresser car il constituait la preuve de ma capacité à cliquer sur "publier ce commentaire" après avoir pieusement renseigné les cases obligatoires "nom" et adresse email" d’un questionnaire dont je me demande l’utilité pour un blog "ouvert"...
J’avais un doute sur la connexion entre l’Agitateur "new age" et ce site qui n’a donc rien à voir avec le MoDem, du propre aveu de son auteur, une carte ne faisant pas le partisan.
Maintenant, c’est clair. Mêmes méthodes, mêmes propos offensants, absence d’arguments de fonds, forme péremptoire pour ne pas dire pédante. Décidément, il faut que j’en parle à Alain. Vous n’êtes pas un électron libre, vous n’êtes plus un usurpateur puisque vous avez avoué ne pas vous exprimer au nom du MoDem, vous êtes simplement une annexe de l’Agitateur pour tenter de diviser la majorité municipale. Maintenant, vous êtes aussi démasqué.
Si cette réponse ne passe pas sur votre blog, vous êtes de surcroît un menteur.
Monsieur Bensac en cette période de rentrée vous êtes visiblement déjà bien surmené ... Faites-nous plaisir, reposez-vous un peu s’il vous plaît ! ;-)
J’avais un doute sur la connexion entre l’Agitateur "new age" et ce site qui n’a donc rien à voir avec le MoDem, du propre aveu de son auteur, une carte ne faisant pas le partisan. Maintenant, c’est clair. Mêmes méthodes, mêmes propos offensants, absence d’arguments de fonds, forme péremptoire pour ne pas dire pédante. Décidément, il faut que j’en parle à Alain. Vous n’êtes pas un électron libre, vous n’êtes plus un usurpateur puisque vous avez avoué ne pas vous exprimer au nom du MoDem, vous êtes simplement une annexe de l’Agitateur pour tenter de diviser la majorité municipale. Maintenant, vous êtes aussi démasqué. Si cette réponse ne passe pas sur votre blog, vous êtes de surcroît un menteur.
Quelle mauvaise foi ! Le mec explique qu’il est simple militant au MODEM et qu’il s’exprime au titre de simple militant du MODEM. ça ne va pas plus loin. Il existe des milliers de blogs militants de tous les partis. Ils ne sont pas forcément de bons petits soldats, ils ont un cerveau, un capacité de réflexion, une conscience personnelle. Si le fait qu’un militant explique publiquement ses divergences avec la ligne du parti dérange "alain" (ton ami alain qui était favorable a une alliance avec l’extrème droite aux régionales pour battre la gauche), c’est qu’il y a vraiment un problème de liberté d’expression dans ce bled.
Quand à l’allusion sur les liens qu’il y aurait entre l’agitateur et l’orange berruyère, cela relève à la foi du délire paranoïaque et de la diffamation. En revanche, les attaques injustifiées dont est l’objet le mec de l’orange berruyère incitent évidemment à une forme de sympathie et au soutien. Personnellement je pense qu’Alain Tanton ne correspond en rien à l’esprit du MODEM mais plutôt à celui du Nouveau Centre. Je comprends que ça dérange la majorité UMP de voir qu’Alain Tanton puisse être "bousculé" en interne (et encore je n’ai pas l’impression que ce soit le cas avec l’orange berruyère, le type se contente de donner son avis librement et ça s’arrête là) car est pour l’UMP un bon petit soldat. Mais de là à dénigrer, mépriser et insulter un simple militant qui s’exprime comme n’importe quel citoyen, je trouve ça vraiment petit.
Mêmes méthodes, mêmes propos offensants, absence d’arguments de fonds, forme péremptoire pour ne pas dire pédante.
Au contraire, je trouve qu’il essaye de s’exprimer avec beaucoup d’honnêteté, sans dogmatisme, avec intelligence et en y mettant la forme. Après, chacun peut être d’accord ou pas avec ce qui est écrit. Mais franchement, dire qu’il s’exprime de manière offensante, sans argument etc... c’est du dénigrement sans aucune justification. Quant à cette comparaison avec l’agiateur, je trouve qu’elle est vraiment infamante : justement, nous essayons toujours d’argumenter, de chercher à comprendre, d’expliquer. En réponse, nous n’avons que des invectives, détournement de sujets propos parfois incompréhensibles. Quand je vois la réaction pitoyable de Roland Narboux à mon article sur l’IMEB (qui va être traduit en Anglais pour la communauté des musiciens anglophones, qui est lu a l’IRCAM et par tous ceux dans le monde qui regardent de près ce qui se passe à l’IMEB, qui, quoiqu’en pense M. Narboux a une aura internationale), je me dis que la vulgarité et l’absence de réflexion ne sont pas de notre côté.
Et que dire au niveau national ?
– Sarkozy qui traite un citoyen qui ne voulait pas lui serrer la main (ce qui est son droit) de "pauvre con"
– Hortefeux qui raconte des blagues de mauvais goût du style de ce qu’on entend au café du commerce
– Besson qui fait un doigt d’honneur à un journaliste qui ingurgite le discours langue de bois d’un jeune de l’UMP
– la modification d’une loi pour empêcher la dissolution d’un mouvement à dérive sectaire avec des explications qui font penser que décidément les gens de l’UMP nous prennent pour des cons. Quand on sait que les services du 1er ministre ont décidé de supprimer les aides aux victimes de dérives sectaires (axelle : licenciement économique mais je te raconterai comment sa boite a voulu la virer avec la super loi sarkozy de rupture conventionnelle de contrat qui revenait à la délester de tous ses droits), on se rend compte que cette modification n’était pas une "erreur d’inattention" . Scandale qui n’est pas dénoncé à ce jour et qui démontre que le pouvoir UMP est infiltré parasité bouffé par le lobby des sectes.
... Bref, la droite décomplexée qui n’a pas peur de raconter des conneries plus grosses qu’elles (plus c’est gros plus ça passe), de mépriser dénigrer, traîner dans la boue la plus honnête personne qui serait en désaccord avec votre politique de merde !
Avec ça, vous allez conduire la France au désespoir !
Je suppose que tu sais ce qui s’est passé dernièrement avec un révolté de la vie bien connu.
Cela me rappelle un vers d’un vrai Auvergnat qui boit de l’alcool et mange du cochon, Jean-Louis Murat : "Suicidez-vous le peuple est mort". A force de ne pas entendre les travailleurs qui descendent dans la rue, à force de n’offrir aucun espoir d’avenir aux chômeurs, travailleurs précaires, salariés exploités et ...méprisés... le suicide est en train de devenir un nouvel instrument du lutte sociale. Attention à cette société du mépris de l’UMP qui laisse des millions de gens au bord du gouffre...
Jean-Michel,
l’Agitateur dérape depuis plusieurs mois et je ne suis pas le seul à le dire à droite comme à gauche. Que tu reviennes de temps en temps pour essayer de gommer la dérive n’y changera rien.
Sur l’Agitateur, comme sur ce fameux site "fausse barbe" Orange Berruyère, nous ne sommes plus dans un débat politique mais dans un jeu de rôle et de désinformation, avec des acteurs masqués, déguisés voire pratiquant le détournement de symboles, de codes et de personnalité morale.
Autant j’accepte que l’on débatte entre citoyens sur l’intérêt du TGV, ses délais de réalisation, sur le WIFI, sur la fibre, sur la culture ou le sport à Bourges, sur le pluralisme de la presse, autant je n’accepte pas l’accusation systématique des actions de la Ville en les déformant, en les niant ou pire encore en insultant les prises de paroles en défense.
Ce terrorisme intellectuel qui se développe dans vos forums confine à la réhabilitation d’une police politique du Net.
J’entendais ce matin un véritable chroniqueur de gauche, à savoir le patron de libé, qui rendait hommage, une fois n’est pas couttume, à SARKO, en expliquant son courage politique à fustiger contre sa majorité parlementaire les tests ADN dans le cadre des regroupements familiaux, idem pour deux autres dossiers.
Bref, il reconnaissait ce matin la vertu démocratique de la réforme constitutionnelle qui se retourne contre l’exécutif en donnant des pouvoirs étendus aux Députés.
L’alternance aura lieu et par conséquent, les véritables démocrates savent reconnaitre les réelles avancées.
Je pense que tu es de ceux-là, mais pas les "pseudos" analystes qui sont même loin de valoir les brèves de comptoirs.
Jean-Michel,
l’Agitateur dérape depuis plusieurs mois et je ne suis pas le seul à le dire à droite comme à gauche. Que tu reviennes de temps en temps pour essayer de gommer la dérive n’y changera rien.
Soyez précis dans vos attaques Monsieur Bensac... A qui attribuez-vous les dérives dont vous parlez ?
Sur l’Agitateur, comme sur ce fameux site "fausse barbe" Orange Berruyère, nous ne sommes plus dans un débat politique mais dans un jeu de rôle et de désinformation, avec des acteurs masqués, déguisés voire pratiquant le détournement de symboles, de codes et de personnalité morale.
Sincèrement, à par vous, personne n’a "confondu" le site de l’Orange Berruyère avec le site officiel du MoDem... et quand les lecteurs ouvrent la page d’accueil de l’Agitateur, ils peuvent constater que la majorité des articles sont encore signés par Mister K et JMP, les deux fondateurs du site... Alors encore une fois, à qui vous en prenez-vous exactement ?
Ce terrorisme intellectuel qui se développe dans vos forums confine à la réhabilitation d’une police politique du Net.
On peut pourtant remarquer que vous ne vous gênez pas pour vous y exprimer... même si c’est pour mieux nous détourner du sujet initial, votre accusation hâtive à l’encontre du site de l’Orange Berruyère ne nous y trompons pas !
J’entendais ce matin un véritable chroniqueur de gauche, à savoir le patron de libé, qui rendait hommage, une fois n’est pas couttume, à SARKO, en expliquant son courage politique à fustiger contre sa majorité parlementaire les tests ADN dans le cadre des regroupements familiaux, idem pour deux autres dossiers. Bref, il reconnaissait ce matin la vertu démocratique de la réforme constitutionnelle qui se retourne contre l’exécutif en donnant des pouvoirs étendus aux Députés.
Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! Fermez le ban ! C’est ça ?
L’alternance aura lieu et par conséquent, les véritables démocrates savent reconnaitre les réelles avancées. Je pense que tu es de ceux-là, mais pas les "pseudos" analystes qui sont même loin de valoir les brèves de comptoirs.
JMP a décidément droit à toute votre bienveillance, même s’il n’est pourtant pas particulièrement tendre à votre endroit dans la plupart de ses commentaires... Allez comprendre ! ;-)
1/ je reconnais que vous êtes le seul à tenter le débat respectueux. Mais vous modérez trop rarement.
2/Le Berry Républicain a confondu et c’est la raison pour laquelle j’ai voulu connaitre le dégré de reconnaissance du MoDem, parti associé à la gestion municipale. Cela me parait légitime.
Et détrompez vous, beaucoup de citoyens ayant lu le Berry voulait savoir...maintenant je peux leur répondre.
3/ je réitère, j’ai été bloqué sur l’Orange puisque j’avais pu laisser un premier commentaire (disparu depuis) et aucun ensuite. L’agitateur n’a jamais procédé de la sorte, sauf une fois par MISTER K qui ne modère pas mais qui décrète (en même temps c’est lui qui tient l’outil).
4/La subtilité, vous connaissez. Pour s’opposer, il faut être crédible, et les citoyens attendent de la nuance pour être convaincus.
5/ JMP à une vision globale de la société qui n’est pas la mienne. Il voit la moitié vide et moi la pleine. En quelques sortes son avis m’intéresse. Et puis je connais l’homme et je respecte infiniment son parcours. Mais tout ça nous le savons, lui et moi.
2/Le Berry Républicain a confondu et c’est la raison pour laquelle j’ai voulu connaitre le degré de reconnaissance du MoDem, parti associé à la gestion municipale. Cela me parait légitime. Et détrompez vous, beaucoup de citoyens ayant lu le Berry voulait savoir...maintenant je peux leur répondre.
Ca y est...on connait désormais le fautif de l’erreur manifeste de Philippe Bensac, c’est le Berry Républicain qui a confondu. Et Philippe Bensac, lui, il n’a pas confondu ? Comme il semble confondre l’Agitateur et l’Orange Berruyère...C’est le Berry Républicain ça ? Bon, M. Bensac, il faudrait arrêter, vous vous enfoncez sans cesse.
Et détrompez vous, beaucoup de citoyens ayant lu le Berry voulait savoir...maintenant je peux leur répondre.
Beaucoup de citoyen UMP voulaient savoir...les autres s’en foutent éperdument...
L’agitateur n’a jamais procédé de la sorte, sauf une fois par MISTER K qui ne modère pas mais qui décrète (en même temps c’est lui qui tient l’outil).
Détrompez-vous M. Bensac, l’Agitateur modère et "sucre" un certain nombre de messages HS, injurieux etc. Ensuite, je ne sais pas ce que vous voulez dire "par Mister K qui ne modère pas mais décrète (en même temps c’est lui qui tient l’outil)". Tout administrateur tient l’outil...ce que je tiens en plus des autres administrateurs, c’est seulement quelques compétences en informatique. Bref, je peux vous affirmer que je supprime régulièrement des messages, que je ne décrète rien et que tout est discutable à l’Agitateur. Le jour où vous arrêterez de parler de ce que vous ne connaissez pas, ce sera un grand pas (bon, ok, il faudra vous trouver un autre poste...)
4/La subtilité, vous connaissez. Pour s’opposer, il faut être crédible, et les citoyens attendent de la nuance pour être convaincus.
Pfff...Bensac et la subtilité, quelle plaisanterie ! Bensac et la crédibilité, le gros gag ! Bensac et la nuance, n’en jetez plus, je suis convaincu !
Et puis je connais l’homme et je respecte infiniment son parcours. Mais tout ça nous le savons, lui et moi.
Le gros truc de Bensac, c’est diviser pour mieux règnier, sauf que ça ne marche pas. Il accorde des bons points à JMP et Mercure Galant, les mauvais à Bombix et Mister K. Les ficelles sont un peu grosses.
Autre caractéristique, il cherche sans arrêt à connaître qui se cache derrière des pseudos. Donc, connaître personnellement un personne le rassure. Bref, il est totalement incompatible avec internet.
Bon, aller, j’arrête. Notre discussion est HS. Vous êtes le roi de la diversion. Mais cela ne trompe que ceux qui veulent être bien trompés. Sur l’histoire de l’Orange Berruyère vous vous êtes trompé à 100%. Vous accusez à tord et à travers. Vous vous comportez comme un censeur qui va en parler à son copain Tanton. Bref, vous êtes au minimum risible, tout au plus méprisable de malhonnêteté et d’absence d’intelligence. Que l’on puisse vous créditer de la moindre once de crédibilité est un mystère pour moi.
l’Agitateur dérape depuis plusieurs mois et je ne suis pas le seul à le dire à droite comme à gauche. Que tu reviennes de temps en temps pour essayer de gommer la dérive n’y changera rien.
M. Bensac, nous sommes là totalement dans le hors sujet, mais puisque votre dénigrement systématique de l’Agitateur persiste, je vais vous répondre vite fait (je n’ai pas que cela à faire non plus...).
Tout d’abord, JMP ne revient pas de temps en temps, il n’est certes plus administrateur du site mais il peut toujours être rédacteur quand bon lui semble comme tout internaute, vous y compris. Je sais, c’est un concept qui vous dépasse, mais c’est le cas. L’Agitateur avec le départ de JMP n’a pas changé d’un iota. Il continue de jouer son rôle de trublion dans le petit monde berruyer. Que cela ne plaise pas à gauche, à droite ou au milieu est le dernier de nos soucis. Maintenant, puisque selon vous l’Agitateur dérape, j’aimerai bien que vous argumentiez un peu. On pourrait alors mesurer le niveau de dérapage...pour l’instant, vous êtes dans l’affirmation gratuite.
Ce qui me désole un peu, M. Bensac, c’est que dans votre rôle de maire-adjoint au NTIC à Bourges, vous devriez soutenir l’Agitateur qui est un des pionniers du monde internet à Bourges (depuis 1997 !), un des premiers sites participatif de France, le seul site participatif local...bref, l’Agitateur est pionnier et innovant, il devrait être montré en exemple de ce qui peut se faire avec un peu d’énergie et d’initiatives. Au lieu de cela, vous n’arrêtez pas de le dénigrer sans argumenter. Quand j’ai lu votre réaction au départ de JMP des administrateurs de l’Agitateur, j’étais vraiment dépité.
Si vous êtiez honnête et démocrate M. Bensac, vous reconnaitriez l’importance de l’Agitateur, du travail effectué depuis 12 ans maintenant par les rédacteurs et les administrateurs de ce site. Et vous encourageriez les berruyers à y participer. Mais non, c’est plus fort que vous, les considérations politiques l’emportent sur tout et avant tout sur l’intelligence.
L’Agitateur ne relait pas votre communication sur le TGV, il dérape. Orange Berruyère donne un autre son de cloche sur le TGV, il dérape. On ose critiquer certains points de votre "plan wifi", on dérape. Mais au final, ne serait-ce pas vous qui dérapez sans arrêt en niant de toute évidence la liberté de parole de chacun ?
Dernier point, Orange Berruyère n’a, bien entendu, rien à voir avec l’Agitateur. Il s’agit là de quelqu’un de libre qui s’exprime librement. Encore un concept qui vous dépasse. Là aussi, vous devriez l’encourager à continuer, ce n’est pas tous les jours qu’un jeune s’intéresse à la politique. Mais non, c’est plus fort que vous, il vous faut l’insulter, le dénigrer. Et bien nous, à l’Agitateur, on l’encourage à continuer parce que nous sommes de véritables démocrates.
En conclusion, des gens comme vous, M. Bensac, découragent l’initiative sur internet, un comble quand on connait vos fonctions. Vous êtes une honte pour la politique, vous êtes certainement un des plus mauvais exemple sur Bourges et sa région. Vous devriez encourager toutes les initiatives sur internet.
N’oubliez pas que le travail à distance, le télé-travail est amené à se développer. C’est peut-être une chance unique pour des villes comme Bourges d’attirer des profils jeunes, très qualifiés et innovants. Ces gens là, avec votre discours rétrograde, vous regarderons certainement comme un extra-terrestre si vous ne changez pas. Là, pour moi, vous êtes le prototype de personne qui donne de Bourges une mauvaise image. Or à Bourges, il y a plein de gens formidables dont le potentiel est bridé par des discours dignes d’un autre siècle.
M. Bensac, je vous le dit solennellement, changez de siècle, passez des années 70 aux années 2010. Jouez à fond le jeu de la démocratie et de la transparence. Acceptez enfin que de simples citoyens puissent remettre en cause la politique ou le discours d’élus qui tronent du haut de leurs fonctions. Acceptez la démocratie de l’avenir. La votre est usée par vos discours autoritaires et passéistes.
Dernier point, Orange Berruyère n’a, bien entendu, rien à voir avec l’Agitateur. Il s’agit là de quelqu’un de libre qui s’exprime librement.
C’est visiblement une rumeur qui a été lancée par nos bienveillants élus de droite. Ils sont très forts pour la désinformation, le dénigrement, le mensonge, la diffamation.
Si j’étais aussi parano que toi je me dirais que la mairie a décidé de se lancer dans une campagne haineuse de dénigrement de l’agitateur. Ah ! Bourges.infos, ça c’est de la vraie information heins ! Donnée par un maire adjoint au moins on n’est jamais mieux servi que par soit-même !
je n’accepte pas l’accusation systématique des actions de la Ville en les déformant, en les niant
A quel(s) sujet(s) exactement, parce qu’en ce moment, je ne trouve pas que l’on parle beaucoup de l’action de la ville de Bourges justement. sujet sur les socialos, sujet sur vivre ici, sur l’IMEB, sur l’orange berruyère... Il m’avais tout de même semblé qu’on vous avait laissé plutôt tranquille à la mairie ces dernières mois, à part pour décrypter les infos de désinformation concernant le TGV.
Bon, parce que si l’agitateur est un grand méchant qu’arrête pas de dire des méchancetés, qu’est-ce que cela va être avec le futur journal satyrique le Berry Indépendant ! Vous n’allez plus dormir de la nuit ! Hé, faut rigoler un peu, on se fait tellement chier dans cette pauvre ville !
A quel(s) sujet(s) exactement, parce qu’en ce moment, je ne trouve pas que l’on parle beaucoup de l’action de la ville de Bourges justement.
Le dernier sujet sur la municipalité date du 30/06/09 d’ailleurs....
Tu devrais lire ton webzine. Ou comment classes-tu "le WIFI à deux vitesses" daté de septembre 2009 ?
Ou comment classes-tu "le WIFI à deux vitesses" daté de septembre 2009 ?
Bourges, le wifi à deux vitesses, c’est de cette brève dont on parle ? Il y a dans cette brève de l’information factuelle sur l’action de la mairie de Bourges (et en l’occurrence votre action), sur le réseau FON. Il y a aussi une analyse avec des bons points (enfin !), des points regrettables (bien trop tard...) et des points négatifs (à quoi va vraiment servir le second réseau qui va coûter 80000 euros et qui ne devrait pas servir à grand chose). Quel est le problème avec cette brève ?
De mon point de vu, l’analyse ajoutée à l’information est parfaitement mesurée et argumentée. Et de toute façon, cela ne ce discute pas sous cet article (c’est HS) mais ici.
J’entendais ce matin un véritable chroniqueur de gauche, à savoir le patron de libé, qui rendait hommage, une fois n’est pas couttume, à SARKO, en expliquant son courage politique à fustiger contre sa majorité parlementaire les tests ADN dans le cadre des regroupements familiaux, idem pour deux autres dossiers.
Bref, il reconnaissait ce matin la vertu démocratique de la réforme constitutionnelle qui se retourne contre l’exécutif en donnant des pouvoirs étendus aux Députés.
L’alternance aura lieu et par conséquent, les véritables démocrates savent reconnaitre les réelles avancées.
Voici comment un homme de droite, mais républicain, juge les réelles avancées du régime sarkozyste, en matière de respect de la démocratie. J’ai pris en note cette intervention de Jean-Louis Bourlanges dans l’émission "l’Esprit public" animée par Philippe Meyer, le dimanche à 11 heures. En fin d’émission, les invités donnent leur sentiment sur une question d’actualité ou présentent un livre. C’était le 20 septembre, et voici ce que Bourlanges a déclaré :
"Je voudrais simplement dire mon extrême indignation devant la décision du ministre de l’immigration concernant la non application de la loi ADN. Je suis totalement opposé à cette loi. Je ne l’aurais jamais votée. Je considère que c’est une loi idiote. Il faudrait l’abroger. Mais je trouve stupéfiant que dans un système républicain un ministre puisse dire à la représentation nationale : "la loi que vous avez votée, je n’en ai que faire. Je ne l’appliquerai pas moi ministre, parce que le Président de la République (qui a une fois encore changé d’idée fixe) a décidé qu’on ne l’appliquerait pas. Et bien là je me demande vraiment comment les gens qui sont responsables de l’organisation des pouvoirs publics, qui doivent veiller à leur fonctionnement régulier peuvent s’accomoder d’une atteinte aussi caractérisée à la Constitution. Il fallait comme on a procédé en d’autres temps, par exemple sur les lois Villepin etc. [Bourlanges parle du CPE], il fallait dire la loi n’est pas applicable pour telles et telles raisons, il fallait soumettre un projet de loi rectificatif à l’Assemblée nationale. Mais là, tout le monde se fiche du Parlement alors même qu’on vient de réviser la Constitution pour lui donner des pouvoirs supplémentaires. Confusion des sentiments, et confusion des esprits."
Comment s’accomoder de telles atteintes à la Constitution ? Bensac s’en accomode fort bien. Confusion des sentiments, et confusion des esprits (y compris chez des crétins qui écrivent dans de pseudos journaux de gôche) Il juge même que c’est une conquête démocratique. On n’a certainement pas la même conception de la démocratie. Pas la même conception de la République. Il est heureux qu’il y ait encore des gens, même à droite, pour s’en indigner. Monsieur Bourlanges soutiendra-t-il à nouveau Sarkozy en 2012 ? Le sarkozysme et les sarkozystes sont des dangers pour la démocratie.
Points par points :
( au moins sur l’agitateur, le nom et le mail c’est optionnel, pas sur l’Orange...où il faut entrer dans le fichier).
Entrer sur le fichier de quoi ? Pour un adjoint au NTIC, j’ai bien du mal à comprendre votre langage technique.
Au passage, où est donc passé le premier et seul message que j’ai pu vous adresser car il constituait la preuve de ma capacité à cliquer sur "publier ce commentaire" après avoir pieusement renseigné les cases obligatoires "nom" et adresse email" d’un questionnaire dont je me demande l’utilité pour un blog "ouvert"...
3/ je réitère, j’ai été bloqué sur l’Orange puisque j’avais pu laisser un premier commentaire (disparu depuis) et aucun ensuite.
Cessez de mentir, les commentaires que vous avez laissés sont toujours visibles sur mon blog ici et ici. Aucune censure n’est exercée contre vous, j’ai même posté moi même, en commentaire, un liens vers vos réactions à mon sujet sur votre blog...
Quant à l’obligation d’inscrire un e-mail pour pouvoir commenter sur mon blog, il s’agit d’une règle indépendante de ma volonté, mise en place par l’hébergeur de mon site (Overblog) afin d’éviter le spam.
J’avais un doute sur la connexion entre l’Agitateur "new age" et ce site qui n’a donc rien à voir avec le MoDem, du propre aveu de son auteur, une carte ne faisant pas le partisan.
Je n’ai aucun lien avec l’Agitateur. Ce n’est pas parce que d’autres personnes trouvent vos interventions injustifiées qu’il y a forcément une conspiration qui se cache derrière...
Et oui, mon blog à tout à fait à voir avec le MoDem car j’en suis adhérent et je participe à la vie du MoDem local et national (notamment aux commissions programmatiques).
2/Le Berry Républicain a confondu et c’est la raison pour laquelle j’ai voulu connaitre le dégré de reconnaissance du MoDem, parti associé à la gestion municipale. Cela me parait légitime. Et détrompez vous, beaucoup de citoyens ayant lu le Berry voulait savoir...maintenant je peux leur répondre.
Si le Berry c’est trompé, merci de vous en prendre à eux, pas à moi.
Sur l’Agitateur, comme sur ce fameux site "fausse barbe" Orange Berruyère, nous ne sommes plus dans un débat politique mais dans un jeu de rôle et de désinformation, avec des acteurs masqués, déguisés voire pratiquant le détournement de symboles, de codes et de personnalité morale.
Je ne fais pas de la désinformation, j’exprime mon avis. Je n’ai détourné aucun symbole, aucun code ou personnalité morale, je suis un adhérent du MoDem, le MoDem n’est pas un parti où la pensée unique fait loi, j’ai donc droit de m’exprimer en toute liberté.
Si, pour vous, un débat politique se résume à un chef qui édicte et à des godillot qui exécutent, où la seule possibilité de contradiction est l’alternance, alors nous n’avons pas la même conception de la démocratie.
Ce terrorisme intellectuel qui se développe dans vos forums confine à la réhabilitation d’une police politique du Net.
Merci, enfin, de mettre au jour le fond de votre pensée totalitaire.
Au début, je pensais que vous aviez quelques problèmes de compréhension. A présent, je me rend compte que je me suis trompé, en fait, vous avez parfaitement compris, vous jouez simplement le troll.
Et, comme ont dit sur internet : don’t feed the troll.
A bout de souffle ? L’insulte apparaît ! Et puis cette meute ... Avez-vous tous lu "mangez-le si vous voulez".
Mais je ne suis ni HS, ni HS.
Je n’avais jamais envisagé le mot "troll" comme une insulte.
C’est, plutôt, une qualification humoristique.
A tout à l’heure !