Interview

Collectif "TGV ? Non merci !" - 1

Harcelez le pouvoir, qui n’aspire qu’à une chose : être bien tranquille et décider tout seul !
mardi 6 décembre 2011 à 06:10, par B. Javerliat

Un collectif s’est constitué pour dire non au TGV [1]. Dans la première partie de cette interview, avant d’en venir au problème du TGV proprement dit, quelques considérations sur les collectifs, leurs formes d’actions, et la "démocratie", à Bourges et ailleurs.

Collectif "TGV ? Non merci !" - 1

Pouvez-vous nous présenter ce fameux « Collectif TGV Non merci »

« Collectif TGV Non merci » : Si vous voulez connaître nos états civils, nos états de service professionnels ou militants, connaître nos goûts culinaires ou nos penchants sexuels, je crois que vous allez être déçus. Je tiens d’ailleurs tout de suite à vous préciser que je ne suis pas mandaté par mes camarades pour porter un discours préparé à l’avance et voté « démocratiquement ». Je vais parler à titre personnel, et j’espère que les membres du collectif se reconnaîtront dans mes déclarations ou mes arguments.

L’Agitateur : Bon d’accord, mais c’est quoi ce « collectif » ? Une organisation, un groupe politique, des individus qui veulent faire passer leurs lubies pour l’expression d’une opinion générale ?

« Collectif TGV Non merci » : C’est un collectif informel, c’est-à-dire, comme son nom l’indique, un groupe de gens qui se rassemblent parce qu’ils ont une idée, ou un projet, ou une indignation en commun, et qu’ils veulent l’exprimer. Point. Dans le cas précis, c’est une opposition au projet du TGV, avec un certain nombre d’arguments que j’espère avoir l’occasion de développer. Sommes-nous légitimes, ou pas ? Je vais retourner la question : est-ce que la municipalité de Bourges et son maire, qui n’ont été élus qu’avec moins de 25 % des voix de la totalité des gens en capacité de voter à Bourges, est légitime pour tout faire, tout décider, accorder ou non la parole, des subventions, des postes, des avantages à tel ou tel, avec bien sûr l’argent de 100 % des contribuables ? D’un point de vue du droit, sans doute. N’empêche : quand, dans un groupe, trois personnes décident pour dix, sans mandat et sans contrôle, on peut juger que la démocratie fonctionne mal. La démocratie fonctionne bien quand des opinions diverses peuvent s’exprimer et être prises en compte, quand les sujets qui intéressent la vie des gens peuvent être discutés, et les politiques infléchies si elles ne correspondent pas à ce qu’ils veulent.

L’Agitateur  : Vous exagérez : il y a une opposition qui siège aux conseils municipaux. Serge Lepeltier a fait des efforts au sujet de la « démocratie citoyenne ». Il y a la mise en place des « forums citoyens »

« Collectif TGV Non merci » : Concernant l’opposition, elle défend surtout ses propres intérêts, les intérêts des diverses « écuries » que sont les partis politiques, les intérêts des élus qui gèrent leurs carrières politiques. En clair, les gouvernants, au niveau national comme au niveau local, sont une classe de « citoyens » à part. Entre eux, qu’ils soient de la majorité ou de l’opposition, ils se regardent comme des confrères ou des collègues, avant de se considérer comme des adversaires. Par ailleurs, à Bourges, l’opposition ne représente toujours que 25 % de la population, celle qui a voté pour la liste Félix aux dernières municipales. 25% pour la droite, 25 % pour la gauche. Il reste 50 % des gens, la part la plus importante, et de loin, qui, elle, n’a pas de voix pour se faire entendre, qui n’est pas représentée.

L’Agitateur : Vous ne représentez tout de même pas les « sans voix », vous n’avez pas cette prétention ?

« Collectif TGV Non merci » : Pas du tout ! Nous sommes quelques voix parmi les « sans voix ». Et nous disons aux autres « sans voix » : faites comme nous ! Si un sujet vous intéresse, si un projet vous chiffonne, si vous avez des propositions à faire, levez-vous, organisez-vous, exprimez-vous, faites des propositions ou des contre-propositions. N’attendez pas qu’on vous demande votre avis, on ne vous le demandera pas. Harcelez le pouvoir, qui n’aspire qu’à une chose : être bien tranquille et décider tout seul, à l’abri de la discussion, des regards et des contrôles.

L’Agitateur : Vous ne faites donc pas confiance aux procédures de consultations qui existent, par exemple les fameux « forums citoyens », ou concernant justement le TGV, le fameux « débat public » ?

« Collectif TGV Non merci » : Soyons sérieux. La démocratie, ce n’est pas seulement « consulter » les gens. On organise la concertation comme l’enquête qualité a posteriori d’une entreprise auprès de ses clients. C’est pitoyable. Toutes ces procédures sont en réalité des simulacres. Par exemple, pour en revenir à ces fameux « Forums citoyens », Lepeltier a pris la précaution de dire — c’était l’un des premiers points exposés — qu’en dernier ressort, toute décision, quelle qu’elle soit, appartiendrait aux élus, c’est-à-dire à lui, puisqu’on ne constate guère qu’il délègue grand-chose. Avant même, donc, que quoi que ce soit ait été proposé, on a compris que ces assemblées n’auraient aucun pouvoir réel. Car avoir du pouvoir, c’est pouvoir décider. Même des petites choses. Toute procédure qui se dit démocratique et qui, en même temps, empêche a priori toute décision concrète du ou des « consultés » est un simulacre de démocratie.

L’Agitateur : En clair, vous ne vous reconnaissez ni du côté des organisations politiques, ni du côté des « procédures de consultations citoyennes ». Vous êtes des anarchistes en quelque sorte ?

« Collectif TGV Non merci » : Il se peut que certains d’entre nous aient des sympathies libertaires. Pas tous, en tout cas. Ces problèmes d’étiquettes ne sont pas très importants. Nous sommes des gens qui ne nous satisfaisons pas de la façon dont est organisée la politique, qui prenons en compte le déficit démocratique, la crise de la représentation à tous les niveaux et qui apportons une réponse, ou un début de réponse, en nous organisant et en prenant la parole de nous-mêmes, sans attendre sagement qu’on nous la donne. Ce n’est pas très original en fait. Toute proportion gardée naturellement, si vous observez le Printemps arabe, ou le mouvement des indignés en Espagne, c’est un peu le même état d’esprit. Il n’y a pas de politique sans prise de parole, et sans décision.
C’est pourquoi tous les pouvoirs veulent contrôler la parole et rester maîtres de toutes les décisions. C’est pourquoi toute initiative qui consiste à reprendre la parole pour discuter, et pourquoi pas infléchir telle ou telle décision choisie par une minorité en charge des affaires publiques est un acte politique de première importance. Encore une fois, nous sommes quelques voix parmi les « sans voix ». Nous appelons les autres « sans voix » à nous rejoindre, ou à nous imiter et à intervenir sur ce qui les chiffonne, ou à faire des propositions. Et à s’organiser naturellement. Si on veut aboutir à quelque chose, on doit en passer par un minimum d’organisation. Le spontanéisme est sympathique mais trouve tout de suite ses limites.

Lire la seconde partie.


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commentaires
Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - 6 décembre 2011 à 15:54

Faillite à Grande Vitesse de Marc Fressoz (documents - Cherche Midi)
Drôle de trentième anniversaire pour le TGV ! La célébration de ce mythe lancé en septembre 1981 peine à masquer une catastrophe. Voies qui se dégradent, retards qui se multiplient… les clients de la SNCF ne finissent pas d’en payer la facture.
Car le train dont se sont entichés nos élus est responsable d’une bonne part des 30 milliards d’euros qui asphyxient un système ferroviaire sclérosé.
Signe de confusion, le président de la SNCF, Guillaume Pepy, espère rompre avec la religion de la grande vitesse qu’il a incarnée durant des années en sacrifiant les trains de banlieue.
Qui l’eût cru ? Avec RFF, le propriétaire des voies, l’entreprise publique crie à la folie face aux projets du pouvoir.
Foin de la crise, pour satisfaire le lobby du BTP et être populaire auprès des élus locaux, l’Élysée s’empresse en effet de hâter la construction de 2 000 kilomètres de nouvelles lignes de TGV. Une façon de conjurer les échecs à l’étranger de ce fleuron construit par Alstom.

La facture de 80 milliards d’euros conduirait assurément à une faillite à grande vitesse. La campagne présidentielle n’étant pas propice au réalisme, l’après-2012 s’annonce douloureux.

En attendant, le TGV aboutit déjà à une privatisation insoupçonnée du rail.


Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - lgv2030 - 6 décembre 2011 à 06:20

Pourquoi donne t’on toujours la parole aux opposants et beaucoup moins à ceux qui soutiennent un projet ?
Le TGV est necessaire pour désenclaver les régions Centre, Auvergne et LImousin.


Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - B. Javerliat - 6 décembre 2011 à  06:35

Le TGV est necessaire pour désenclaver les régions Centre, Auvergne et LImousin.

Si vous avez lu l’article, vous verrez qu’il y en a qui pensent que non. Et que c’est légèrement argumenté. Pour nous convaincre du contraire, je vous invite à faire un article pour étayer tout ça. Car contrairement à ce que vous dites, on ne donne pas la parole qu’aux opposants, mais à tous ceux qui la prennent. Il vous suffit de cliquer ici.

Répondre à ce message #34271 | Répond au message #34270
Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - Sully - 11 décembre 2011 à  21:29

En l’occurrence, dans ce cas précis, ce n’est pas le collectif qui a fait un article mais vous qui leur donnez la parole. Pourquoi ne pas interviewer Bensac et son asso Bourges TGV ? Ou Félix pour la position du PS de Bourges ? Pourquoi va-t-on chercher les "anti" et pas les "pro" ? C’est digne du Berry comme méthode !

Répondre à ce message #34355 | Répond au message #34271
Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - Mister K - 11 décembre 2011 à  23:29

Peut-être parce que le pro-tgv ont déjà assez la parole, non ?

Répondre à ce message #34357 | Répond au message #34355
Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - B. Javerliat - 12 décembre 2011 à  10:40

C’est digne du Berry comme méthode !

Ah ? Vous avez déjà vu des opposants au TGV s’exprimer dans le BR ? Le bel unanimisme de la pensée unique y est la règle ! On a donc trouvé interessant de laisser aux opposants (les vrais, pas ceux qui sont juste opposé au TGV parcequ’il passerait trop pres de leur propriété) la possibilité de développer leurs arguments. Il semble que cela vous gêne. Me trompe-je ?

Répondre à ce message #34358 | Répond au message #34355
Collectif "TGV ? Non merci !" - 1 - Sully - 28 décembre 2011 à  16:48

Oui, vous vous trompez. Pour ma part, j’entends les arguments de tous sans aucune difficulté. Ma remarque ne se situait absolument pas sur le fond du dossier.

Je faisais remarquer que présenter cet article comme une initiative de ce collectif serait un mensonge. L’agitateur a choisi de leur donner la parole sans que j’ai eu la connaissance d’une initiative similaire envers des "pro". Seule conclusion possible, il se passe ici ce qu’il se passe au BR. On attendrait de l’agitateur qu’il aille solliciter Bensac, Pointereau, Félix ou Bedin. Las, rien de tout cela. Les "anti" sont sollicités, les "pro" doivent faire seuls. Le traitement n’est pas le même. Cela peut être un choix éditorial, mais la neutralité n’est en l’espèce plus assurée.

Répondre à ce message #34464 | Répond au message #34358
À quand un article pro-tgv / lgv dans l’Agitateur - Mister K - 28 décembre 2011 à  19:47

Je faisais remarquer que présenter cet article comme une initiative de ce collectif serait un mensonge.

Ah...vous savez plus de choses que nous alors ;-)
Sérieusement, vous vous trompez.

L’agitateur a choisi de leur donner la parole sans que j’ai eu la connaissance d’une initiative similaire envers des "pro". Seule conclusion possible, il se passe ici ce qu’il se passe au BR. On attendrait de l’agitateur qu’il aille solliciter Bensac, Pointereau, Félix ou Bedin. Las, rien de tout cela. Les "anti" sont sollicités, les "pro" doivent faire seuls. Le traitement n’est pas le même. Cela peut être un choix éditorial, mais la neutralité n’est en l’espèce plus assurée.

Alors, B. Javerliat a pris de son temps pour écrire cet article parce qu’il en avait envie. Oui, ici, on n’est pas au BR, on marche à l’envie, à l’énergie. Personne n’est payé. Donc, les rédacteurs font ce qu’ils ont envie de faire, c’est bien la moindre des choses. Et visiblement, pour l’instant, personne n’a eu envie de faire un article sur les pro-tgv / lgv.

Mais par chance, l’Agitateur est un site participatif. Tout le monde peut y participer. Donc, si un des pro-tgv comme vous dites veut faire valloir ses arguments, il le peut. Il suffit qu’il le veuille et qu’il écrive un article avec ses petites mains. Cela, ce n’est pas nouveau.

Mais j’y pense Sully, vous aussi vous pouvez participer et écrire des articles sur l’Agitateur. Donc, n’hésitez pas. J’ai même une suggestion à vous faire pour votre premier article : vous pourriez interviewer un pro-tgv / lgv et en faire un bel article dans l’Agitateur. Je ne peux pas vous faire mieux comme réponse n’est-ce pas ?

Répondre à ce message #34466 | Répond au message #34464