Alors que l’on s’acheminait vers un classique combat gauche-droite pour les municipales à Bourges, Bernard Javerliat, responsable de Bourges.net et Frédéric Renard lancent un grand pavé dans la mare en créant un site internet pour la constitution d’une liste indépendante « Pour faire entendre d’autres voix que celles des professionnels de la politique à Bourges, pour pouvoir participer au débat démocratique durant cette élection, pour sortir du clivage gauche droite et parce qu’aucun des candidats déclarés ne vous convient ». Dans un premier temps, le site « Une liste pour Bourges » se propose de recueillir les candidatures par simple inscription sur un formulaire en ligne. Par la suite les candidats sont appelés à désigner 49 personnes parmi eux ainsi qu’une « tête » pour constituer la liste définitive et proposer un programme citoyen. Une initiative qui risque de faire jaser... surtout à gauche avec une Irène Félix toujours au point mort.
Le site Une liste pour Bourges est en ligne depuis maintenat un mois. Il est possible de faire un premier bilan.
Tout d’abord, notre site est assez fréquenté : plus de 800 visites le premier mois, c’est plus que nous espérions. Les internautes nous ont trouvé essentiellement grâce à l’Agitateur et Bourges 2008 Elections municipales, ce qui prouve que le web citoyen est très actif à Bourges.
Ensuite, les réactions. Majoritairement elles sont négatives ou ironiques. Nous nous y attendions.
Les critiques les plus virulentes semblent venir de partisans de la liste de "la gauche unie". Ils semblent redouter la moindre initiative qui pourrait leur faire perdre des voix. C’est nous donner beaucoup trop d’importance, et cela révèle une confiance toute relative dans leur chances de succès.
Nous n’avons pas pris cette initiative pour faire perdre S. Lepeltier ou I. Félix (nous n’avons pas cette prétention ;-) mais pour ouvrir un espace de débat (essayez de mettre un commentaire sur les blogs de S. Lepeltier ou I. Félix).
Enfin, la liste des inscrits.
Pour le moment nous sommes... 4 !
C’est bien pour la belote, mais pour faire une liste, c’est court.
Si les réactions sur internet ne sont pas toutes en notre faveur (il y en a quand meme quelques-unes) les réactions dans la "vraie" vie sont elles beaucoup plus positives.
De là à s’inscrire sur la liste, il y a un fossé qui semble dur à franchir !
Autant dans les discussions, on voit que nombreux sont les gens à reprocher la gestion de S. Lepeltier (essentiellement immobilisme et politique sécuritaire), autant ils sont nombreux à critiquer l’absence de projets d’ I. Félix. La situation nationale du PS est aussi très critiquée.
S’inscrire sur la liste serait se dévoiler, et le souci du qu’en dira-t-on est très présent.
Certains nous reprochent aussi de ne pas avoir une orientation politique (au sens des partis) claire. La réponse est simple : si nous soutenions l’un ou l’autre des candidats, nous n’aurions pas fait ce site !
En conclusion, je dirais qu’il faudrait passer de la sympathie pour notre projet à l’action : inscrivez-vous sur la liste et comme nous, assumez votre position !
Bonjour liste indépendante "pour sortir du clivage gauche droite". Ne vous êtes vous jamais posé la question que l’opposition gauche/droite était un des ressorts de la démocratie ? le consensus est dangereux pour la démocratie dans les institutions républicaines prévues à cet effet (la démocratie). Le faites-vous exprès ? êtes vous des guignols ? je l’ignore, en tous cas, vous ne me donnez pas dutout envie.
Le clivage gauche/droite n’a de sens qu’avec une droite à droite et une gauche à gauche.
Actuellement, nous avons une droite à droite et qui assume, et une gauche qui pense comme la droite et qui en a meme pas honte :
– Acceptation du traité simplifié
– Non soutien des grèves actuellement
– Acceptation des franchises médicales, etc...
C’est cette situation qui génère ce genre d’initiatives, qui, à mon sens, sont à encourager même si elles ont peu de chances de réussir
êtes vous des guignols ?
A ma connaissance, non ;-)
le consensus est dangereux pour la démocratie
Nous sommes bien d’accord.
Or le PS est actuellement soit d’accord avec Sarkozy (Traité de Lisbone) soit sans réaction (régimes spéciaux, grève de la fonction publique), soit, et c’est encore pire, participe au gouvernement (Kouchner, Besson...)
Il n’y a donc plus de clivage gauche/droite, mais un clivage droite libérale/sociale démocratie
Comme dit Sarko, « entre moi et Besancenot, il n’y a plus rien ».
Or, que je sache, I. Félix est au PS, et S. Lepeltier à l’UMP, non ?
Donc, ce vide qui existe à gauche à l’échelon national est bel et bien reproduit à l’échelon local.
Enfin, si vous prenez-le temps de parcourir notre site, vous verrez que tout le monde, meme vous, peut s’inscrire sur la liste. C’est on ne peut plus démocratique, non ?
Maintenant, que vous n’ayez pas envie de participer peut se comprendre. Mais de là à balayer cette initiative d’un revers de la main en nous traitant de guignols, je ne vois pas en quoi cette réflexion fait avancer le débat.
Voir en ligne : Une liste pour BourgesBonjour B. Javerliat (et Serge, )
Oui, je suis d’accord avec vous. Quand j’écrivais les lignes hier, je me disais en même temps, mais est-ce vraiment la démocratie au Parlement vu que le PS est à droite ? avec toutes les raisons que vous énumérez. Peut-être je suis "con", j’attends encore que la gauche unie sur Bourges, se distingue du national, présente un programme de gauche.... Mais en m^me temps j’ai bien peur d’être très déçue...Cela dit, B. Javerliat, , je ne comprends pas pourquoi, alors que vous êtes d’accord avec la nécessité pour la démocratie d’une réelle opposition gauche/droite, vous commencez sur votre site par "pour en sortir du clivage gauche/droite". C’est de l’humour provocateur ?
(quant à NS, je ne savais pas que c’était lui qui avait dit "entre moi et Besancenot il n’y a plus rien". Mais ça c’est faux. Au PS, au PC, chez les Verts, je suis sûre qu’il y a encore des élus, des militants qui sont de gauche. Seulement, on ne le dit pas à la population, desfois que ça se sache qu’il y a des politiques, des politisés qui pensent autrement que par le totalitarisme du capitalisme. Et je, précise que je n’ai rien contre Besancenot, et si NS, dans cette phrase veut faire croire qu’il n’existe plus que le choix entre lui et les vilains méchants trotskystes, c’est une fois de plus des paroles dangereuses pour la démocratie. )De plus, je ne vous ai pas traité de guignols, je vous ai posé la question. Et même je préférais que vous soyiez des guignols que des anti-démocrates, anti-républicains. Bon, vous n’etes ni les uns ni les autres puisque vous l’affirmez, mais n’empêche que je ne comprends toujours pas pourquoi vous introduisez par "pour sortir du clivage gauche/droite.
Bonjour Eulalie
Votre réaction nous a permis de comprendre que notre argumentaire sur le clivage gauche/droite n’était pas clair. Je vous invite donc à prendre connaissance des précisions que nous avons apportées sur notre site.
OK, oui, vous avez raison, pour une réelle démocratie, il faut aussi que chacun puisse voter pour exprimer ses idées au premier tour . Et , faire en sorte que le vote blanc passe par votre initiative, donc qui ne deviendrait plus blanc (donc comptabilisé) , c’est pas con . Sinon, j’ai lu le site de la gauche unie où il y a un début de programme sur les nenfants, et je reconnais que mes espoirs sont très déçus... pas un mot sur le service public d’éducation..... on lit juste "besoin de personnels dans les écoles".... de personnels comment Messieurs Dames de "gauche" ????!!!!! sous contrat de 3 mois ? selon le nouveau Code du travail tout retaillé (en loucedé pendant les élections présidentielles, dans un silence TOTAL ) aux costumes du Medef, des spéculateurs, abrogeant tous les droits et lois protectrices des salariés acquis par des travailleurs et révolutionnaires qui se sont battus pour nous aussi , relèguant le droit constitutionnel de grève dans un règlement de conventions collectives ????????!!!!!!!! Ah le PS !!!! il se bat pour l’avenir de nos enfants, c’est ça.... Qu’ils aillent se faire foutre, Lepeltier ou la gauche unie, c’est pareil..... Je (re) commence à avoir la bave aux lèvres.....
J’essaie de mettre en lien l’article de Bellacio sur la destruction du code de travail. Pour ma part, je ne sais ça que depuis hier. Merci les fabiusiens, les ségolenistes, les kahniens, les emmanuelliens, les languiens, les oui-ouistes militants.....
Voir en ligne : Ils vont tenter de remettre en cause 150 ans d’histoire socialeNotre projet de liste est ouvert à tous, pour vous y participer c’est ici
Voir en ligne : Une liste pour BourgesOK, c’est démocratique, mais je ne sais pas si vous êtes à droite ou à gauche..... Vous aviez dit si y’a une majorité de participants à droite, ça sera de droite, et si y’a une majorité de participants à gauche ça sera de gauche.... Je ne me retrouve pas dutout dans ce genre de discours. En fait, puisque maintenant je suis convaincue que vous êtes démocrates et républicains vous me faites penser à des Bayrouistes. Et c’est pas mon truc.
Il y a peu de chance que ça réussisse, réunir 50 personnes qui ne se connaissent pas, c’est pas gagné !
D’autant qu’il n’y a d’autre projet que d’être une liste défouloir pour ceux qui ne veulent ni de Lepeltier ni de Félix
Mais peut-être que ça mettra un peu de piment dans la tangouille !
Il ne manquait plus que cela !
Encore des clowns qui veulent faire croire qu’ils sont sérieux !
Enfin une initiative originale !
Peut-être cela va-t-il animer cette campagne.
Alors là, chapeau !
Je savais que l’Agitateur avait de grandes antennes, mais là vous me sciez ! J’ai commencé la fabrication du site lundi dernier, et il n’est référencé dans aucun moteur de recherche. Manifestement, quelqu’un parmi les rares personnes au courant de cette idée a vendu la meche en vous donnant l’adresse.
Mais bon, c’est pas grave, je vous en veux pas ;-) C’est juste un peu dommage parcequ’il s’agit pour le moment d’une version d’essai, pas encore finalisée, et j’aurais aimé avoir encore un peu de temps pour améliorer tout ca (je n’ai pas l’experience de l’Agitateur dans la maitrise de SPIP)
Merci pour la pub, et j’invite d’ores et deja JM Pinon, MisterK, Bombix et tous ceux qui le souhaitent à s’inscrire pour constituer cette liste.
Bonjour,
Pour ma part, je ne suis pas "ni de droite, ni de gauche" ; je suis clairement à gauche, depuis longtemps, et je n’en ai jamais fait mystère. Par ailleurs, je suis surpris par une démarche qui se réclame du "ni ..., ni ..." sans s’appuyer sur un programme, ou tout du moins, des orientations assez clairement repérées. Enfin, je considère que le jeu politique est la confrontation de forces en présence qui s’organisent en champs. Vu le contexte général, et la dissolution du politique n’étant pas encore tout à fait achevée ; vu également l’organisation du scrutin, on ne peut pas échapper dans cette élection comme dans beaucoup d’autres, à une structuration bipolaire des champs en présence.
Je reste, pour ma part, soutien critique à la liste de gauche. J’espère que les promesses de démocratie participative se traduiront par des actes. Le niveau local d’une élection municipale devrait permettre l’essor de ce type démocratie, plus exactement devrait permettre le renouvellement de la démarche démocratique, revivifiée. Je note qu’à droite, l’équipe Lepeltier a commencé ses consultations à l’endroit du public. Quelle différence avec le caporalisme de la liste « d’union de la gauche », dans laquelle l’action des leviers pour déplacer le poids des appareils ainsi que les querelles de personnes semblent mobiliser toutes les énergies. Une équipe mal partie donc. Raison de plus pour ne pas poser d’obstacles supplémentaires sur son chemin.
Voilà pour expliquer ma position. Avec cela, je souhaite bon vent à la liste indépendante. Et si elle rencontre le succès, nul doute qu’elle va créer des remous dans le landerneau somnolent de la vie politique berruyère.
Je tiens à faire remarquer que si cette liste existe un jour (on ne se fait d’ailleurs pas beaucoup d’illusions), on ne peut pas prédire quelle sera sa couleur. Le principe est que chacun peut s’inscrire pour participer à la constitution de cette liste. S’il y a une majorité de droite, elle sera à droite, et inversement. Mais il est clair que ce site ne s’adresse pas aux partisans des candidats déclarés.
Je tiens à faire remarquer que si cette liste existe un jour (on ne se fait d’ailleurs pas beaucoup d’illusions), on ne peut pas prédire quelle sera sa couleur.
C’est quelque chose pour moi d’incompréhensible. Et voilà pourquoi :
S’il y a une majorité de droite, elle sera à droite, et inversement.
Comment fédérer des gens de droite qui risquent de se retrouver à gauche, ou des gens de gauche, qui risquent de se retrouver à droite ? Elle ne peut donc s’adresser qu’à ceux qui ne sont (ou ne se sentent) ni à droite, ni à gauche. Je doute en fait qu’ils existent. Nous nous orientons toujours selon un système de valeurs (progrès/ordre ; justice/mérite ; égalité/liberté) qui structurent qu’on le veuille ou non, notre positionnement politique. Et si on ne se positionne pas, cela n’empêche pas d’être récupéré, la nature du politique ayant horreur du vide ;-)
Mais il est clair que ce site ne s’adresse pas aux partisans des candidats déclarés.
J’ai expliqué pourquoi je n’en ferai pas partie, ça ne me transforme pas en partisan. Je revendique (et je ne pense pas être le seul ici) le rôle de soutien critique. Le partisan n’est pas critique.
Cordialement,
J’aime les personnes pleines de convictions !Je pense en faire partie .avoir des convictions ce n’est pas seulement vouloir faire barrage à Lepeltier arguant de ce fait qu’il ne faut "pas poser d’obstacles supplémentaires" à la liste de gauche .
Moi aussi l’idéologie de gauche me plait bien ,mais pas la gauche par défaut, pas celle dont on doit se contenter ,pas celle qui ne faut pas bousculer parce qu’elle est déjà bien malade de ses éléphants avident des ors de la république,de ses unions impossibles parce que encore une fois, seule la tête intérresse,malade de ces "non idées" la démocratie participative alors là je dis BRAVO ,on vient enfin de réinventer l’eau tiède - tient ! des gens habitent ce pays et si je me penchais sur le sens du mot DEMOCRATIE.
Donc une liste indépendante qui va se construire ou pas, l’avenir nous le dira.Une liste pour parler ,échanger construire ,une liste pour ceux qui en on peut être marre d’être consultés que 6 mois avant une échéance juste pour renouveller des mandats ou assurer des salaires à des professionnels de la politique.La politique n’est pas une profession c’est un mandat que l’on se doit d’honorer (au sens propre du terme)assumer ne suffit pas.
Frederic
Moi aussi l’idéologie de gauche me plait bien
Alors vous êtes en contradiction avec le manifeste qui ouvre le site. J’y lis : « Pour sortir du clivage gauche droite. »Par ailleurs, qu’elle sera votre position si une majorité d’inscrits se prononce pour des orientations marquées plutôt à droite ? BJ écrit : « S’il y a une majorité de droite, elle sera à droite, et inversement. » Vous voyez que tout cela n’est pas clair.
Cordial.
Pas de contradiction ,juste une éventualité qui pourrait naitre des débats,n’ayons pas peur des échanges et assumons les, si une telle liste devait voir le jour ,je n’y serai pas mais j’aurai participé à l’expression d’idées pour les quelles aucune place n’avait été faite,c’est peut être ça aussi la démocratie.
Cette liste peut aussi permettre de rassembler simplement les personnes qui souhaiteraient voter blanc et que ,enfin, leurs bulletins soient comptabilisés.
Ce que vous dites ne lève aucune ambigüité. À mon sens, il y a loin d’un groupe de discussions, visant à l’expression d’idées à la constitution d’une liste pour les municipales, réunie sur la base d’un programme d’actions.
Cette liste peut aussi permettre de rassembler simplement les personnes qui souhaiteraient voter blanc
S’ils votent pour vous, ils ne votent pas blanc ;-)
Ceci dit, j’arrête ici la discussion, que je n’ai engagée que parce que BJ avait posé la question de mon engagement auprès de vous, ainsi qu’à JMP et Mister K. J’ai répondu à titre personnel. Je vous souhaite bonne chance pour la suite des évènements.
Cordial.
Ce que vous dites ne lève aucune ambigüité. À mon sens, il y a loin d’un groupe de discussions, visant à l’expression d’idées à la constitution d’une liste pour les municipales, réunie sur la base d’un programme d’actions.
Un programme naît forcément de l’expression d’idées ; celles qui existent déjà ne correspondent pas toujours à tous les voeux... d’où la possibilité d’une autre liste. D’autant plus que les autres ne sont pas folichonnes. L’ironie du destin s’est amusée un brin : avez-vous remarqué que UMP est le reflet de PMU, c’est-à-dire un pari (ce à quoi s’amusent beaucoup, y compris les sondeurs...) ; quant à PS, ça ferait Sans Parti (cent partis !?)...
S’il y a une majorité dans la liste indépendante, cette dernière penchera forcément d’un côté, et le plateau le plus léger pourra se dire lui aussi soutien critique & vigilant...
Harry Stott
Bien sûr q’il y a loin d’un groupe de discussion à la constitution d’une liste électorale mais il faut bien un début et il faut bien que quelques uns en prennent l’initiative dans cette ambiance d’acceptation de l’uniformité molle,alors si l’échange ,la confrontation vous attirent soyez des notres .N’ayez pas peur l’avenir peut juste être autrement ça vaut le cout d’essayer.
En fait, il s’agit seulement de trouver une façon originale d’utiliser internet ! On créé une sorte de forum ou l’on s’inscrit et qui débouche sur la constitution d’une liste aux élections municipales quelle que soit son orientation politique. C’est vraiment du n’importe quoi !
L’originalité de cette liste de droite, de gauche voire même d’ailleurs résiderait non dans les idées et les projets pour l’avenir de Bourges, mais dans le fait qu’elle s’est constituée sur Internet. C’est le degré zéro de la citoyenneté et de la pensée politique au sens noble du terme.
Cela contribue à la banalisation de la politique, à donner l’illusion d’un petit monde où toutes les idées se valent, où il n’y plus de différence entre ceux qui vivent de leur travail et ceux qui vivent du travail des autres,où patrons et salariés tombent dans les bras les uns des autres bien que leurs intérêts ne soient pas les mêmes.
Ce type de démarche n’a malheureusement rien de positif pour la démocratie. Elle ne contribue qu’à entretenir des confusions, un peu du style ni droite, ni gauche de Bayrou.
A Bourges, les choses sont claires, le représentant de Bayrou s’appelle Tanton. Il est premier adjoint de Lepeltier tête de liste de la Droite et il sera sur la liste de Droite de Lepeltier. Le "centrisme" du MoDem n’est bien qu’une fiction car l’UDF a toujours été à droite, Bayrou fut d’ailleurs ministre de l’éducation de Balladur qui est tout de même l’archétype d’un homme de Droite. Le seul souci du béarnais c’est de constituer un éventuel recours pour la droite avec quelques opportunistes de gauche, lorsque le Sarkozysme sera passé de mode.
Arrêtons la mascarade du ni gauche, ni droite, des pseudo-centristes et des apolitiques de tous poils. Quelles que soient les idées respectables de tout un chacun, gérer un pays, un département, une région ou une commune, cela n’a pas le même sens si l’on est de droite ou de gauche. La droite et la gauche c’est des options politiques différentes et des façons de gérer différentes dont les objectifs sont différents.
La politique est une chose trop importante pour la vie des gens pour qu’elle soit traitée par le petit bout de la lorgnette.
A défaut de progresser rapidement, la constitution de cette liste fait causer, c’est déjà ca !
Il faut reconnaitre qu’à de rares exceptions, les réactions sont plutôt négatives. Sur votre site :
– « Encore des clowns qui veulent faire croire qu’ils sont sérieux ! »
– « La politique est une chose trop importante pour la vie des gens pour qu’elle soit traitée par le petit bout de la lorgnette. »
Sur notre site :
– « je trouve ce projet plutôt irresponsable »
– « La politique s’est sérieux, on s’amuse pas avec. »
– « Si vous accepter n’importe qui, ca va etre un joli bordel votre liste ! »
Manifestement, l’idée qu’on veuille faire de la politique en dehors des partis dérange, et le message de Jeannot Lapin est symptomatique :
C’est le degré zéro de la citoyenneté et de la pensée politique au sens noble du terme (...) Cela contribue à la banalisation de la politique (...) Ce type de démarche n’a malheureusement rien de positif pour la démocratie.
Désolé, mais je pense au contraire que c’est très positif de pouvoir s’exprimer librement sans se demander ce que le parti en pense, et que l’appropriation de la politique par les citoyens peut redonner de la "noblesse" comme vous dites à la politique. Le succès de l’Agitateur en est la preuve.
Arrêtons la mascarade du ni gauche, ni droite, des pseudo-centristes et des apolitiques de tous poils.
Qui vous dit que je ne suis ni de gauche ni de droite ? Simplement, pour cette élection, il y a déjà une liste de droite et déjà une liste de gauche. Et cette configuration (identique aux 2 précédentes) a donné 40% d’abstention en 2001, ca ne vous pose pas question ? Moi j’en ai conclu que beaucoup ne se reconnaissent pas dans ces listes et préfèrent s’abstenir. D’où la mise en ligne de ce site.
La démarche est peut-être malhabile, mais en tout ca plus positive que d’attendre et ne rien faire.
PS : L’originalité de cette liste (...) résiderait (...) dans le fait qu’elle s’est constituée sur Internet.
Désolé d’utiliser ce moyen qui est gratuit et accessible par tous, donc parfaitement démocratique ;-)
Sacré Jeannot lapin !
L’originalité de cette liste n’est sa création sur internet,internet n’est pas original c’est un outil.
Il est clair que la gauche ,la droite ,le centre ce n’est pas la même chose ,cet argument n’a jamais été proné dans le cadre de la création de cette liste.
Soyez gentil arrétez de vous faire peur avec des arguments populistes qui ne font que souligner votre conformisme politique,conformisme qui vous ferme les yeux sur l’évolution de la société.Il serait peut être temps de réfléchir autrement ,je n’ai pas les solutions mais je pense que du débat ,de l’échange peuvent naitrent des ouvertures de pensée.
Pourquoi cette initiative serait réservée à une caste bien établie dans le "monde politique",caste à qui nous laisserions les clées de la maison tout simplement parce qu’ils sont ’Homme Politique".Soyez concerné osez penser, réfléchir ,exprimer vos idées et les défendre ; être en politique n’est pas un état de fait ,c’est un mouvement permanent dans lequel chacun à sa place.
Alors pardonnez moi Monsieur Jeannot de Lapan mais je vous trouve d’un conformisme redoutable ,votre acceptation fataliste du monde qui vous entoure fait froid dans le dos.
Du nerf que diable ! de l’audace non de dieu ! et pis merde un peu de courage !
je suis clairement à gauche, depuis longtemps, et je n’en ai jamais fait mystère.
Je considre pour ma part, et ce depuis 1984 et l’arrivée de Fabius comme premier ministre, que le PS n’est plus à gauche. Je n’ai d’ailleurs plus voté jusqu’au "problème" Lepen en 2002.
vu également l’organisation du scrutin, on ne peut pas échapper dans cette élection comme dans beaucoup d’autres, à une structuration bipolaire des champs en présence.
C’est clair. Mais on pourrait au moins échapper à une élection à un tour, ce qui est inéluctable s’il n’y a que deux listes, rappelez-vous les municipales de 2001.
J’espère que les promesses de démocratie participative se traduiront par des actes.
C’est beau, l’espoir ;-)
Une équipe mal partie donc. Raison de plus pour ne pas poser d’obstacles supplémentaires sur son chemin.
Vous me faites penser à ces parents qui n’osent plus "gronder" leurs enfants quand ils font des bêtises, et se contentent de dire "c’est pas bien de faire ça". Moi, je trouve qu’une bonne claque est souvent plus efficace. Le PS fait conneries sur conneries, mais vous continuez à les excuser en espérant qu’ils se ressaisissent. Moi je n’y crois pas. I. Félix ne veut la place que pour la place et compte sur des soutiens dociles comme le votre pour y parvenir.
si (votre liste) rencontre le succès, nul doute qu’elle va créer des remous dans le landerneau somnolent de la vie politique berruyère.
Je ne sais pas. Mais c’est sûr que de dire « je voterai pour I. Félix quoi qu’il arrive » ne va pas en faire beaucoup, des remous ;-)
Notre projet est ouvert à tous, charge à vous de l’orienter dans le sens que vous souhaitez... en y participant !